stavba diskovy stepkovac VS bubnovy

[kosman]

To myslíš jako abys nezadusil stroj při nějakém silném klacku? No zatím to dělat nebudu, nemám v plánu tam strkat silný materiál, ten raději na polínka. Podávání si přece můžeš vypnout i ručně, to mě bude určo stačit. Potřebuju to mít co nejdřív hotové a zkoušet, tahle funkce by šla dodělat později. Dřív jsem nad tím přemýšlel, na hřídel by šel dát snímač otáček a při poklesu na určitou mez by vypnul příhod oleje do motoru. Nebo tam dát rovnou cyklovač a při průměru o kterém bys věděl, že už to bude na plynulou práci moc, bys ho jen jednoduše zapnul. To by bylo nejjednoduší a účel by to také splnilo. Nicméně jedno ruské strojírenské přísloví říká: co tam není, to se nerozbije!!!! A mají ti klucííí pravdu!!!!

Jasne pokial to nemas odskusane tak tam asi nebudes davat velke priemery.Len neviem aka je tvoja predstava ze by len do 10cm?Ak to v pohode zoberie aj 15 cm tak preco nie Hmm s tym snimacom je to dost dobry napad len neviem z coho taky snimac,ktory sa da aj nastavit vopred na urcitu hodnotu.Ale jasne to ma este cas...

[pawlik]

Ta jednotka ma svoje do sebe. Kdyz chcete, aby to melo vykon a nemuselo s ekolem teho skakat ve trech lidech, tak je nutna automatizace, kterou v tomtop pripade predstavuje ta jednotka. A kdyz to chcete cyklovat, tak dejte nad horni nadzvedavany vales koncak a kdyz sepne, tak se zapne cyklovac anebo se spomali posiv na podvani (v pripade reseni hydromotorem a elektrickym servoventilem, ktery prepne na nizsi prutok). Aby nekdo musel pamatovat, kdy cyklovac zapnout je kravina.
No a uz se se slozitosti dostavame na slusny stroj :-). Myslim si, ze jednotku dokaze sikovny elektrotechnik postavit tak do 10-15k. V principu je to tempomat.

[X-Chaos]

Ahoj chlapi, rád bych se k vám přidal do party. Má rozkreslený v CADu jak bubnový tak diskový štěpkovač, ještě to musím během víkendu prohnat modulem pro výpočet pevnosti a pak se vrhnu do stavby. Nejdříve se vrhnu na diskáč. Pokud někdo budete potřebovat pomoc s řídící elektronikou, tak s tím nemám žádný problém. Za zmiňovaných 10-15k jde zrealizovat kompletní systém, který se bude zabývat nejenom přítlakem materiálu na nože, ale zastane i kompletní management motoru. Tzn. hlídání motoru teploty, tlaky, voda + řízení otáček. Mám dokonce v hlavě takový jednoduchý zlepšováček - na ústí vkládacího trychtýře bych dal optickou závoru, štěpkovač by běžel v nižších otáčkách a jak by se na kraj otvoru strčil klacek, tak by řídící systém automaticky zvedl otáčky. Pochopitelně by tam byla nějaké prodleva, takže pokud by člověk vkládal z připravené hromady, tak by to nestačilo ubrat, ale pokud by se větve tahaly z nějaké větší vzdálenosti, tak už by to mohl být přínos jak na spotřebu, tak i na hluk. Co se týče vrchního přítlačného válce u podavače, tak přemýšlím nad pneumatickým přítlakem - bylo by to jednoduché a velice snadno by se dala měnit síla přítlaku.
Nevýhoda - kompresor na motoru.

[halagacka1]

x chaos klobuk dole

[kosman]

to: X-Chaos
Dobry napad pneumaticke akurat,ze to akosi nedavaju,co je podla mna tiez jednoduchsi system a lacnejsi.
A ako si na tom?
Uz mas nieco vyrobene?
Posli nejake svoje parametre svojho stepkovaca...
Ak by si vedel pomoct, tak by mi stacilo len nejake cidlo otacok+,vypinac,spinac /asi koncak/ pri poklese vykonu motora aby vypol hydromotor.

[pawlik]

Sem to říkal s tou jednotkou .-). Osobně si teda diskáč nestavím a ani ho ještě nekreslím, bo sem napodzim dostavěl s protiběžnámi moži a ještěš si na sebe "nevydělal", ale dumat nad tím možu a pomalu si začít čmarikat :-).
Pneumatiku bych tam nedával. Řízení přítlaku je úplně stejné se závažíma nebo s pružinou. navíc mám zkušenost, že čím více hejblat, tím více možností, co se může pokazit. Prižina tak leda praskne, kdežto u pneumatiky je kompresor, vzdušník, rozvod vzduchu a nakonec samotný pneumatický válec. Prostě celkem dlouhý řetězec možných problémů, který něco stojí (ikdyby se to dalo sehnat za 5 prstů, tak to tam někdo musí namontovat a spasovat).

[kosman]

Mas zostrojeny diskac?
Nemas foto alebo video?
Do akeho priemeru ti do berie?
Mas ho za traktor,motor alebo el.motor?
Ako si snim spokojny?
Mas tam hydrauliku?

[X-Chaos]

kosman: No vyrobených různých strojů se spalovacím motorem mám za sebou už několik. Takže návrhařská a konstruktérská zkušenost tu nějaká je, ale štěpkovač to bude první. Zatím jsem ve stadiu shromažďování materiálu a kreslení návrhu, až budu mít dokresleno a ověřené pevnosti, tak sem dám alespoň obrázek.

K tomu čidlu. Použil bych indukční snímač polohy (cena kolem 1k) a LOGO! od Siemensu, nebo jednoduché PLC Koyo (cena cca 3k) a máš hotové řízení a ještě ti zbyde pár vstupů a výstupů (třeba STOP tlačítko), když přidáš ještě jedno čidlo před spojku (v mém případě asi budou klíňáky), tak můžeš luxusně hlídat prokluz spojky. Další čidlo na teplotu oleje a tlak a další na vodu a můžeš hlídat i motor. A to všechno pořád za cenu toho jednoho LOGO! nebo PLC + příslušná čidla. Až to budeš opravdu řešit, tak ti můžu pomoct úplně konkrétně, tzn. navrhnu a naprogramuju ti to podle přání, doporučím vhodné čidlo s ohledem na otáčky.

Ještě k těm otáčkám, stejně budete muset motor u štěpkovače vybavit nějakým regulátorem otáček, nebo použít nějaký motor, který už takový regulátor v sobě má. Nejednodušší provedení je stejné jako u sekaček na trávu, kde chladící ventilátor žene proud vzduchu proti cloně, která je spojená s táhlem plynu - když klesnou otáčky, tak proud vzduchu se méně opírá o clonu a pružina, která je clonou přetlačována přidá palivo, tím se zvednou otačky a clonka přetlačí pružinku atd ..... . Podotýkám, že je to jednoduchá a na větší štěpkovač nepoužitelná koncepce.

Píšu to proto, že mechanizmus regulace by měl podle mého být takový: Přitlačím poleno a otáčky se začnou snižovat - regulace přidá palivo do motoru. Tlačím dál a už je plný plyn a otáčky se dál snižují, teprve pak nastupuje regulace 2. stupně odlehčím hydromotor. Osobně si myslím, že lepší než pouze odlehčit bude malinko "covnout", aby měl setrvačník možnost nabrat znovu kinetickou energii a potom zase zatlačit.
Pořád není problém tuto celou koncepci uřídit jedním PLC.

[kosman]

Pekne od Teba,ze pomozes bol by som rad...ale zatial asi kazdy to chce rychlo zostrojit bez tejto funkcie ale treba mysliet nato dopredu,no nie?
Mne zatial staci ako som pisal elektromotor asi 15kW a neskor ked to bude fungovat,chcel by som tam hodit motor ford escort 1.8 diesel aj s prevodovkou kedze cele auto mam rozobrate a takmer vsetko funkcne...Len by ma zaujimalo ci to uz niekto napojil na taky motor...

[X-Chaos]

No dovolil bych si jednu úvahu (snad je správná) - Takovej (5q) bude mít optimální otáčky motoru, když pojedeš na pětku někde kolem 130km/h. 16" kola mají odvalenou dráhu na otáčku necelé 2 metry takže na 1km dráhy se otočí cca 500x při 130km/h jedeš jeden km těsně pod půl minuty - takže otáčky budou kolem 1000 ot./min.
Já v mém štěpkovači jsem dospěl k závěru, že aby to slušně rychle štěpkovalo, tak při průměru rotoru 900milimetrů plánuji 1100 otáček. Moje otázka pak tedy je, k čemu ti bude převodovka, když nízké rychlosti nevyužiješ, musíš zavařit diferenciál (takže rozebrat převodovku), mít v cajku spojku a do té převodovky lít olej. Navíc stejně musíš nějak vyřešit ochranu soustrojí, to znamená buď střihový kolík, nebo prokluzová spojka, navíc převodovka ti štěpkovač určitě o něco prodlouží a budeš zbytečně valit nějaké železo - přijdeš o výkon.
Já bych chtěl dát motor skoro na dno podvozku štěpkovače převod (1:1,7) vyřešit klínovým řemenem (5 kousků) a napětím stanovit meze prokluzu. Myslím, že je to jednoduché funkční a hlavně na první pohled je patrné co se děje.
Tím ti to nijak nehaním, nechápej to špatně, ale už jsem si tímto prošel. Jednou jsem měl zadání rychle postavit dočasné (na dva měsíce provozu) soustrojí kompresoru a motoru pro plynovod. Nejdřív jsem dumal jak to zpřevodovat (motor LIAZ 1800 ot a kompresor 750 ot) po týdnu připasovávání ruzných převodovek jsem nakonec použil velký plochý ozubený řemen a dočasné soustrojí pracovalo nakonec 3 roky 24 hodin denně. Pro zajímavost jeden motor pořád s jedním řemenem a u druhého se jednou měnil. Takže bych se držel zlatého "v jednoduchosti je síla". Navíc řemeny ti umožní dát motor na silentbloky a nemusíš řešit souosost (tedy musíš, ale od oka).

[kosman]

No ja si dam urcite povedat od skusenejsich...Bol by som radsej keby tam nebola prevodovka,zbytocne miesto len neviem ako ja tam zaradim 5q.

Neviem na akom principe to vlastne funguje ked tam neni prevodovka,nejak som to este nezistoval ja som chcel aby to malo plny vykon motora myslim 2000 ot/min. plne 44kW + prevod remenice ale mne to bude asi zbytocne,diskac bude 600mm.

Ako pises ten olej tiez treba menit a nieje lacny,zbytocne to je pravda.
Co ak by tam na motoru nebola prokluzová spojka?
Inak este k tym prevodom, poznas mechsoft?Velmi dobry softik na prevody a krutiace momemty atd...
Este by ma zaujimalo aky chces dat motor?Aky vykonny,aky typ...

[X-Chaos]

No začnu od posledního, když neuděláš mezi motore a štěpkovačem nějakou pojistku (prokluzovou, nebo třeba střižnej kolík), ta riskuješ, že v případě, že se ti dostane něco do štěpkovače, co ho zablokuje, tak kinetická energie nahromaděná v setrvačníku a klice motoru, se sečte s energií ve štěpkovacím kole a někde se něco šeredně rozláme. Když tam ta pojistka bude, tak se prostě střihne kolík, nebo to proklouzne a škoda bude poloviční. Ještě horší varianta by byla snad naopak, kdyby se ti bez jištění poškodil motor, třeba spadnul ventil do válce, tak pak by ho asi ten dobíhající štěpkovač umlel na kaši. Ale ten prokluz zafunguje i při normálním provozu, když tam třeba dáš nějakou tvrdou suchou větev.

S tím výkonem to zbytečný nebude, spalovací ve stabilním režimu motor pracuje tak, že he necháš téměř vždy běžet v otáčkách při kterých podává největší výkon. Skutečný výkon, který v té které chvíli podává není zavislý n otáčkách, ale na zatížení. To znamená, že se nemusíš bát ani spotřeby, ta je také závislá na aktuálním zatížení. Řemenice bych dal přímo na setrvačník motoru. Možná tě někdo bude strašit, že je špatně ztěžovat poslední pánev v motoru u setrvačníku radiálně působící silou, ale neboj se. Většinou je to ložisko dost silné, navíc je hodně blízko setrvačníku. Navíc tohle řeěení najdeš v mnoha profi mašinách, třeba kompresory PD atd....

O Mechsoftu vím, ale je pro AutoCAD, já dělám v Catia.

No a k mému motoru, dostal jsem za cenu šrotu Zetor 120 koní najeto 318mth, takže není co řešit .

[dulik]

Chaos: Tedy je mi to jedno ale co jsem se všiml, rozmlouváš Kosmanovi převodovku protože argumentuješ tím, že musí mít kvůli ní i spojku. Ty si myslíš, že spojka není potřeba a tu horu železa roztočíš rovnou spolu s motorem při startování??? To si tedy nedovedu představit a už vůbec ne v zimě.

[kosman]

Uff 120 koni, to uz bude masina .To je pravda s tou spojkou urcite,rezal som uz stromy ktore mali zrasteny roxor v kmeny,co som nemal sancu ho videt.Neviem si predstavit co by to urobilo s motorom...Lenze ja som sa spoliehal na hydrauliku,ze v takom pripade zastavi podavanie.Akurat ze si neviem predstavit ako vyzera prokluzova spojka, nebo ten střižnej kolík

[X-Chaos]

dulik: No stavím kogenerační jednotky a kompresorová soustrojí. Nikam jsem nikdy žádnou při startu rozpojitelnou spojku nedával a u konkurence jsem to také nikdy neviděl. Rotor generátoru, který používáme třeba u Liazky má asi 450kg - u žádného stroje jsem nezaznamenal problém se startem, který by zapřičinil o těchto 450 kg defacto těžší setrvačník. Možná, že se pletu (proto jsem také napsal, že štěpkovač to bude první), ale řekl bych, že faktické zvětšení hmotnosti setrvačníku je prakticky zanedbatelné. Uznávám, že šedivá je teorie a zelený strom života, takže třeba budu příštím rokem v zimě hrabat prstíčkem za nějakou tu spojku.
Navíc tedy mám pocit, že v tom příspěvku ni tak nešlo o spojku, jako jsem se spíš vyjádřoval k tomu, že zbytečná je převodovka, protože nepoužije nižší kvalty.