Politika, neshody, atd. VI

[Lukashil]

Ale pak se pravnici divej, ze nekoho napadne utocnika rovnou zabit. Kdyz dotycnej vi, ze zabitej utocnik ho zalovat nebude ......
Postaveny na hlavu

[Fizz]

V trestním právu patří nutná obrana mezi okolnosti vylučující protiprávnost, protože čin, který by jinak byl trestný a kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem, který chrání trestní zákoník, není trestným činem. Obrana ale nesmí být zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku, jinak o nutnou obranu nepůjde.

Atd... Je fajn vědět alespoň základní věci. Jinak jsou to akorát tlachy.

[jean]

Ale ked zo zapadu preberame blbosti, tak by sme mali prebrat aj to, co maju dobre- v usa plati, ze utocnik musi pocitat s tym, ze obrana bude neprimerana.

[Fizz]

Obrana má být intenzivnější než útok ale ne zcela zjevně nepřiměřená.

Obrana je reakce na útok. Jak říkám, chce to se dovzdělat. Jen podotýkám že slovenské zákony neznám a právní předpisy a definice budou nejspíše odlišné.

[fikejz]

Úspěšná obrana musí být z principu intenzivnější než útok. Jinak by nebyla úspěšná. Jenže naše zákony šly tím US směrem sotva na půl cesty, především z důvodu toho zkoumání přiměřenosti, respektive zjevné nepřiměřenosti. Záměrně nepíšu západním směrem, protože třeba německé, britské, ale i francouzské zákony jsou v tomto ohledu ještě mnohem horší než naše.

Ohledně té klasifikace trestných činů prokuraturou bych právě byl pro, aby byla přísnější, s tím že pokud se neprokáže u soudu tak soud klasifikaci sníží. Případně by ji ještě před soudním jednáním mohl přehodnotit i prokurátor.

Když bych to přirovnal k obchodu, nebo službám tak je to jako podstřelit vyjednávací, nabídkovou cenu a pak chtít ve finále vyšší - kolik kupců, zákazníků by na něco takového přistoupilo? Ne, že by se to v oprávněných případech nestávalo. Ale sám víš, jak na to zákazník kouká.

[Čárls]

Pravě ta nepřiměřená obrana kdysi sem se o tom bavil s Britem a ten mi jasně řekl seš 60 letý chlap a napadne tě 30 pořízek a pěstma Pokud jsi majitelem plynovky a nebo střelný zbraně střelíš ho do nohy a nebo zpusobíš ujmu plynovou pistolí budeš mít velkej problém
Takže za mne jak řikali někteří na čáře mrtvý nemluví ani tě nebude žalovat ale i tak si projdeš soudním kolečkem s dost nejasným výsledkem a třeba i pujdeš na 7 let bručet za neúmyslné zabití Pokud ho jen postřelíš nedoplatíš se na bolestným pokud nebudeš mít svědky že tě napadl a trochu zranil

[Vedra]

Legislativně to máme nastaveno perfektně. Jak uvedli jiní obrana může být nepřiměřená, může být i zjevně nepřiměřená pouze nesmí být ZCELA zjevně nepřiměřená. Je teda jasné, že disproporce mezi útokem a obranou musí být extrémní pro to aby se o nutnou obranu nejednalo např. někdo do me lehce žduchne tak, že ani nespadnu a já mu prostřelím hlavu nebo zapíchnu nůž do krku.

Co u nás zcela selhává je policie, státní zastupitelství a soudy. V Americe ty jasné případy třeba zastřelných lupičů obyvatelem domu a podobně uzavírá policie druhý den po činu. Zatímco u nás je nevinný člověk roky popotahován a po x odvoláních státního zástupce se možná dočká zproštujícího rozsudku a po té se další roky soudí s ministerstvem "spravedlnosti" o odškodnění nebo alespon náklady právního zastoupení.

[Fizz]

pozoruju v tom zlepšující se tendenci, "ťuk ťuk"...

kazdopádně, proto je vhodné znát alešpoň základní právní rámec... a taky treba vedet kdy je dobrý prostě mlčet. zákony jsou nastavený myslím vhodně, systém který je uvadí do praxe je zkostnatělý a lidé v něm opatrní hlavně vůči sobě, takže se snaží být treba hyperkorektní prostřednictvím přehnaného textismu. nebo vůči tomu co [b]považují [/b]za "veřejné mínění"...

obvyklé je že se míchají jablka s hruškama a bramborama... pak vznikaji blaboly a polopravdy které zbytečně znevažují nekteré mechanismy. to že je to v zájmu určitých skupin či proudů možná už není podsatné.... nebo je? drby a pomluvy se šíří líp než fakta.

[Čárls]

Fizz za mně by mělo být jasný že pokud mě někdo cizí v noci vleze do bytu a já ho střelím ze předu měl bych byt okamžitě osvobozen Pokud do zad a při utěku lupiče je to už na pováženou ale to jen polemizujeme a ani jeden z nás nejni ani vyšetřovatel ani obhájce ani státní zastupce znalý všech zákonů atd vše okolo

[sekalsemmalo]

nějak bez povšimnutí traktoristů proběhlo vyhlášení stanného práva v Jižní Korei.bezpečnostní služby našeho státu asi maj staženej zadek a šílí.to je totiž ten stát,ta firma,co vyhrál tendr na jadernou elektrárnu proti rizikovýmu Rusku..https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz

[bourač]

njn, rychle si kup Hnújdaje (nebudou)

[Vedra]

Rusko v tendru vůbec nebylo, Korejci vyhráli na Frantíky což je dobře protože Korejci staví elektrárny dlouhodobě v horizontu 5-10 let zatímco Frantící 5x ročně stávkujou.

[other-side II]

asi tak

+ oni si to v Korei srovnaj, stále je to demokraticky silný stát

[fikejz]

To stanný právo platilo jen pět hodin. A protože máme jen kusé informace. Především ty v češtině jsou velmi stručné. Můžeme se pouze dohadovat co prezidenta k jeho vyhlášení vedlo. Zda to byly parlamentem, z cela v souladu s chartou OSN, odmítnuté dodávky zbraní na Ukrajinu, snaha parlamentu o jeho odvolání, nebo něco jiného ... Každopádně lid a ani armáda se za prezidenta nepostavili a parlament jeho rozhodnutí zrušil, načež i on sám ustoupil.

V Gruzii, zdá se, také ulice nezmění regulérní výsledek voleb.

No a co se týká našich práv bránit se, tak nikdo nezměnil a zřejmě ještě dlouho nikdo nezmění, zlaté pravidlo:
"S policisty se nebavíme, nejsou to naši kamarádi." Jinými slovy- v takovýchto situacích zásadně nevypovídat bez přítomnosti advokáta. Dobrého advokáta. Nejlépe specializujícího se na tuto oblast. Protože co neřeknete nebude moci být použito proti vám. Navíc po každém takovém zážitku je člověk nutně v šoku a kdoví co by blábolil.
Podobné to je i při jakémkoliv jiném skutku vyšetřovaném policií. Není to zas tak dávno, co se poldové pokusili obžalovat otce holčičky, kterou hlídala babička a během toho se dívka opařila, za zanedbání péče, nebo co a jen díky tomu, že odmítl jak otec, tak babička vypovídat bylo obvinění soudem staženo pro "nedostatek důkazů"!

[oco13]

Fikejz : keď začnem rátať výprasky čo som od mala dostával - oprávnene a zaslúžene, ale nepomohli.
Moji chudáci rodičia by sedeli ako recidivisti- v dnešnej dobe. A to sme si ešte chlapci medzi sebou porovnávali klobásy kto dostal viac. Kamarát vždy vyhral, lebo jeho tatko mal na starosti býkov v miestnom JRD, moj bol "len" inžinier.
To len k rodičovskej starostlivosti.