výkonová křivka motoru Zetor 3511

[redcrown]

Já docela chápu argumenty, ale:
Pro spoustu zařízení není potřeba přesná frekvence. Např. pro cirkulárku je jedno, jestli je frekvence 50 nebo 40Hz. Takových zařízení je spousty. Nejsem si jistý, ale myslím, že to platí i pro většinu spínaných zdrojů. Ty totiž velmi často běží od napětí 90V a třeba i na americké frekvenci 60Hz.
To že motor nemá otáčkový regulátor, který by zajistil přesné otáčky je sice pravda, ale i tyto traktory se vybavovaly řemenicí pro pohon stacionární strojů. Já se snažím v podstatě o totéž, jen místo plochého řemenu budou kabely. Takže nějak se s tím ten traktor popere, je jen otázka, jak přesně.
To že má motor nejnižší měrnou spotřebu na 1500ot/min. nemusí nutně znamenat (a určitě ani neznamená), že má nejnižší celkovou spotřebu při odběru třeba jen 3kW. Přeci nedává smysl, aby traktor běžel na 1500ot/min třeba celý den, když z něj bude odběr třeba jen 3kW. To není ani ekonomické, ani z hlediska hluku komfortní.

[pavolmakys]

Redcrown : Ja tiez nesuhlasim s JOJO7011. ANo, merna spotreba je najlepsia pri 1500 otackach , ALE, pri danom vykone pre dane otacky. Znizenie otacok znizi straty v motore, a preto si tiez myslim ze pri nizsom odbere je ekonomickejsie ist na nizsie otacky A to nehovorim o zivotnosti pohybujuicch sa casti, tym tiez prospeju nizsie otacky.
Samozrejme s otackami bude lietat frekvencia, neviem teda co bude chciet napajat, to si musi uvedomit.
Thovt: Ja viem co je dynamicka zataz, len som chcel podotknut ze ani rozbeh cirkularky , teda ked porovnam zotrvacne hmoty cirkularky a zetora tak to nemoze byt problem. Zetor nieje centrala s malickym motorom bez zotrvaka. Nejaka karbina uz vobec nemoze byt problem.

[red.bill]

Porovnávat setrvačný hmoty je ti k ničemu když asynchronní motor má při rozběhu několika násobný odběr než při ustáleným běhu... Takže se klidně může stát, že bys jí ani nerozběh, nehledě na to, že otáčky jsou přímo úměrný frekvenci. Nepíše co tím chce krmit, ale přijde mi děsně úsměvný u toho motoru řešit spotřebu nebo hlučnost... chlastat to bude ať to poběží v jakýkoliv otáčkách.

[ceratio1]

https://www.ceskatelevize.cz/porady/112 ... 221500044/ 13 minuta 40 sekunda, něco na těch setrvačných silách bude, nicméně otáčky u klasické centrály by neměly kolísat, což se u rozběhu a odběru bude dít...

[jean]

redcrown: To že má motor nejnižší měrnou spotřebu na 1500ot/min. nemusí nutně znamenat (a určitě ani neznamená), že má nejnižší celkovou spotřebu při odběru třeba jen 3kW.

Pravda jest, graf na predošlej strane je totiž vonkajšia otáčková charakteristika motora (VOCH) - pri plnej dodávke paliva. Pre menšiu záťaž existujú grafy, ktoré sa volajú ČOCH - čiastočná otáčková charakteristika motora, napr. pre 10, 20, 50% dodávku paliva. Tú asi na nete nenájdeme.

[pavolmakys]

RedBill:
Prepac, ale asi naco je minuty ten velky nadprud ? Ako dlho tam bude ten nadprud? Ze by to trvalo presne tolko dlho ako sa rotor rozbehne?
A odkial sa zoberie ten velky vykon sposobeny nadprudom? No z generatora. A adkial ten generator zoberie mechanicky vykon? Ze by z motora, v tomto pripade zetor 35. A odkial motor zetor 35 zoberie ten mechancky vykon ked ho z dostatku paliva nebude mat? No predsa zo svojej zotrvacnosti? A ako velmi mu klesnu otacky pri odcerpani tej energie z rotacnych hmot? No presne v pomere zotrvacnosti ktore chces rozbehnut ku pomeru zotrvacnosti ktore sa tocia? Takze ak mi niekto bude hovorit ze pri takomto primitivnom zariadeni bez elektorniky na zotrvacnosti nezalezi tak tomu nerozumie. Do vsetkeho este vstupia straty a mnozstvo jalovej energie ak to bude zataz potrebovat , takze to nebude uplne linearny pomer ale tymto si to zatial nekomplikujme.

[red.bill]

Tak hlavně, že tomu rozumíš ale nechápeš, že pokud ten generátor nedokáže tu špičku vykrejt tak ten motor nerozběhneš(případně dost obtížně) a můžeš ho pohánět čím chceš... Asynchronní motory mají při rozběhu cca 7 násobek jmenovitýho proudu uváděnýho na štítku... Tak si spočítej jak velkej motor jsi schopen rozběhnout napřímo 12kW generátortem, nic velkýho to nebude... Ale tazatel neuved(nebo jsem aspoň přehlíd) co tím chce krmit... Evidentně nic velkýho, takže klasika, zbytečná kráva generátor hnaný zbytečnou krávou motorem a honím spotřebu... Jen tak mezi řečí, jaký odběr má blbá lednička nebo mrazák? Centrála kolem cca 1kW(nevím přesně) ho nerozběhne... A ne, motor u centrály nechcípne, že by toho měl dost...

[jean]

Ak 1kVA (ked už...) centrála nerozbehne asynchronny motor s výkonom 40-50W, tak je niečo veľmi zle. A rozbehové prúdy to teda nebudú

[pavolmakys]

Utekame od temy ale teda co spravi generator ked ho moc zatazis? A nezabudni ze sa bavime o generatore bez elektroniky ktora by ho obmedzovala na nejakom prude. Ak ho vypne istic, tak mas pravdu, nerozbehne ho, ak vsak nevybavi istic a nepadnu otacky (co v pripade velkej hmoty teda nepadnu) tak nieje dovod aby ho nerozbehol. Podla tvrdosti generatora, padne napatie, co vsak neznamene ze padne na nulu aby zanikol prud. Moja skusenost je taka ze vascinou centralam padnu otacky pretoze tam nie je dostatocne velky mechanicky zdroj, na to zareaguje budenie generatora a padne napatie a motor sa nerozbehne. Takze otazka na tazatela, co chces pouzit za generator?

[pavolmakys]

A este jedna vec, precital som si prispevky spat, a co a tyka zotrvacnych hmot , tak to zacat thovt,ktory napisal ze treba prevadzkovat motor vo vyssich otackach, pretoze by ho dynamicka zataz zabrzdila. Na to som reagoval ze asi tazko, pretoze zotrvacnych hmot ma zetor az az, takze skokovu zataz krasne vykryju zotrvacnosti, ak teda nevyhodi istic alebo nezareaguje ina ochrana. To vsak zetoru iba pomoze aby nezdochol, takze thovtova pripomienka bola uplne mimo.

[redcrown]

pavolmakys: naprosto souhlasím s úvahou o setrvačných hmotách a poklesu proudu zátěže při poklesu otáček asynchronního generátoru a s tím související rozběh AS motorů.
Co se týče zátěže, tak to může být cokoli. Buď v "polních" podmínkách cokoli hrubiánského (cirkulárka, štípačka, pásová pila, míchačka, .....) nebo v domácích podmínkách dobíjení ostrovního systému - tedy jeho velké baterie v případě výpadku zálohování z ČEZu, např. v době postapokaliptické . Takové nabíjení se chová jako konstantní zátěž a můžu si celkem volně zvolit výkon. Ten může být od 1-11kW. Je jen otázka, co bude vycházet nejlépe z hlediska spotřeby a hlukové zátěže. Z hlediska spotřeby jsme si již odpověděli křivkou, z hlediska hlukové zátěže je to individuálním posouzení.
Stále si ale myslím, že např. 4kW štípačka nemusí točit traktor na jmenovité otáčky nebo možná ani na 1500. Jak jsem již psal, přes převodovku lze jít nahoru celkem snadno.

[redcrown]

tak teď jsem měl nastartovaný náš Z3511. Relativně stabilní volnoběh, kdy motor sám nezhasne, je cca. 600ot. To jsou ale otáčky, kdy je řád, že je rád. Pocitově bych řekl, že malý odběr (0-3kw) z hřídele bych si uměl představit na cca. 900ot. Pro dobrý provoz centrály s odběrem do těch 12kW by se podle mě mohlo zkusit na těch 1300, možná 1400. To je nepodložené, jsou to jen mé pocity z chodu motoru. Podle křivky by to mělo stačit, otázka je, jak by reagovali otáčky na střídavou zátěž.
Nezbývá, než to zkusit. Strategické je to udělat na 1500 s motorovou závislostí, přes předovku by to pak bylo na
4. rychlost 1120 ot/min
5. rychlost 670 ot/min
Pak to odpovídá řemenovému převodu 3,69/1.

[pavel sk]

Nemas to obratene??? Lebo cez kvalty su tie otacky na 5 stupni väcsie ako na 4-ke. Hlavne nezabudaj ze regulatory cerpadiel u Zetorov pokial nepracuju v plnom "plyne" tak maju tendenciu pri zatazeni motora si pridat same. Napr. pohon stacionarnych strojov od vyvodovej hriadele alebo priamo s remenice (v minulosti senomety kde nebola moznost elektriky). Zase trapit motor v rezime podtočenych otaciek tiez neni nic zdrave pre ten motor.

[red.bill]

To uvádí otáčky motoru... řeší to jen kvůli spotřebě, jenže on v ní moc velký rozdíl nebude, je to "velký" motor... osobně pokud bych něco takovýho kutil tak se podívám po nějakým malým motoru z minibagrů kolem 25koní. Spotřebu to proti tomu traktoru bude mít 1/2 až 1/3...

[redcrown]

Ano, tomu rozumím. Tady je ale pointa ta, že mám 12kW generátor a traktor. Nemám rád se starat o další motor jen kvůli tomu, že ho natočím jednou za dva roky. Tenhle generátor může stát v "koutě" klidně dalších 10let a po připojení k traktoru poběží. Navíc takhle musím jen udělat předlohu, nic víc. Neplánuji s tím pravidelně něco pohánět, jde jen o případ nouze, zejména proto, že doma stejně leží bez užitku. Odvést do kovošrotu škoda. Na přenosné použití mám 2kW 1f invertorovou centrálu.