Zapojení rozvaděče na ovládání navijáku na Z8045

[krajan]

elegantne riesenie by bolo zapojit brzdu a spojku do serie s tym ze spojka by mala separatne ovladanie - staci ventyl . Pustis tlak do brzdy a odbrzdis - ten isty tlak ti pri otvorenom ventyle zacne aj navijat . Nestane sa ze by si navijal pri zabrzdenej brzde .
Ked zavres ventyl do spojky tak len odbrzdis alebo zabrzdis - ovladas len brzdu

[Míšánek]

No jasně, tohle mě nenapadlo!

Výborný nápad, který by byl i jednoduše funčkní s tím, že válec brzdy by byl první, pak kulový ventil a následoval by válec spojky. Děkuju


Nicméně vyvstává další problém, a to způsob nějakého komfortnějšího ovládání, jelikož by ventil byl již mezi hydraulickými spotřebiči, které jsou mimo traktor, tak by to znamenalo tažení dvou hadic a ventilu zpět do traktoru - takže taky na prd...


Nicméně ještě mne zaujalo jedno možné řešení problému - Co použít tenhle rozvaděč? https://stroje.bazos.cz/inzerat/7054693 ... tickem.php

Mám takovou představu, že by šlo splnit to kritérium, že by naviják byl ovládán jednou pákou bez potřeby použití jakéhokoliv ventilu a zároveň by funkčnost přídavných okruhů zůstala univerzální pro případné další hydraulické spotřebiče.

Představu funkčnosti s tímhle joystickovým rozvaděčem mám následující:
Směr nahoru dolů by byl určen na ovládání válce brzdy, kdy se při podržení páky v 1. poloze pustí tlak do pístnice brzdy a naviják se odbrzdí. V 2., neutrální poloze naviják zůstane nadále zaržděn a při podržení v třetí poloze se tlak z pístnice odpustí a naviják se zabrzdí.

Pohybem do stran by byla ovládána spojka navijaku a tím pádem by se navíjení uskutěčňovalo pohybem šikmo. Takže kdyby se zapínalo navíjení navijáku, tak by se s pákou udělal pohyb dejme tomu do levého horního rohu a navíjak by se odbrzdil a začal navíjet. V neutrální poloze páky by stále navíjel a pro vypnutí navíjení by se musela páke přesunout do přotilehlého, tzn do pravého spodného roku.
Benefitem použití tohohle rozvaděče by byl vznik dalších tří sekcí venkovního okruhu na traktoru, což by bylo možná už i víc než dost Jenom škoda, že ta třetí sekce pravděpodobně neni s aretací. Je nějak reálně předělat si sekci bez aretace na aretovanou sekci?

Co si o tom myslíte? Budu rád za co nejrychlejší odpověď abych inzerentovi mohl na 100% potvrdit svůj zájem o rozvaděč

Díky

[krajan]

takze do navijaka ti z kabiny traktora pojdu len dve hadice . Rozvadzac a ventyl budes mat v traktore .
Ja som riesil podobny problem tak ze som zohnal origo hydraolicky 3- cestny ventyl a napr. zdvih hore dole mam za zozvadzacom predeleny a prepnem ci chcem ovladat celnak alebo ... Zatial tam mam len rychlospojky . Ked pojdem do pivnice tak ti to nafotim ak chces. Je otazne ci potrebujes rozvadzac s aretaciou . Urcite koli bezpecnosti nie . Stane sa ti to ze zapnes a nestihnes vypnut ( na dovode ci opustis traktor alebo ine ) nezalezi .
V kazdom pripade - mas zabzdeny navijak .
1- Zaberes za paku a odbzdis .
2 - Zaberes za paku a odbzdis + zopnes spojku

[malotraktor250]

Ten rozvadzac je nevhodny lebo potrebujes v kludovej polohe mat vypustene valce

Najlepsie pouzit dva selenoidne ventile v klude otvorene zapojene za sebou. Brzdu prvu spojku druhu
Takze ak zapnes spojku automaticky ti odbrzdi. Take nieco bude aj u originalneho navijaka

[krajan]

2 nemôžeš to dať do prepadu. Prepad môže biť len na prvom. Odpúšťať to môžeš len stratou tlaku.

[malotraktor250]

mozem lebo tlak strati do prepadu

[Martin90]

Jsem asi idiot a nepobral jsem to, tak sorry za zbytečný příspěvek. Ale proč si prostě nenecháš udělat obyčejný třeba dvousekční rozvaděč 80l/min s tlakově zatižitelným výstupem a aretovanými plovoucími polohami... . Olej z čerpadla by šel do tohoto nového rozvaděče, odpad zezadu do skříně rozvodovky a tlakový výstup do víka hydrauliky, starý vnější vývod z víka hydrauliky by jsi dál používal pro rozvaděč nakladače. Nový rozvaděč by jsi nějak zakrytoval v kabině a výstupy z něj by jsi hadicemi vyvedl do rychlospojek, takže by jsi rázem měl 3 sekce s plovoucími polohami za nějakých 6-7 tisíc včetně montážního materiálu. Na navijáku pak přívodní hadice propojíš zpětným ventilem za 250 Kč. Hadice z navijáku připojíš vždy do jedné sekce nového rozvaděče.

1. Budeš chtít navíjet - obě páky jsou v rovině - zamčené výstupy, vezmeš za jednu páku dolů, olej poteče do jednoho válce spojky rovnou a přes zpětný ventil do válce brzdy. Pustíš páku a ona sama skočí do aretace plovoucí polohy a olej vyteče z válce spojky a brzda zůstane odbrzděná, pokud budeš chtít zabrzdit, dáš druhou páku do plovoucí.

2. Budeš chtít vytáhnout lano, vezmeš za tu druhou páku nahoru, pustíš tlak jen do brzdy, protože zpětný ventil ti ho do spojky nepustí. Pustíš páku a výstup se zamkne a jdeš odmotat lano...

[Martin90]

EDIT: Ještě dodám, že rozvaděče mohou mít tu aretovanou plovoucí polohu jako krajní, pak by se v bodu 1. páka po ukončení navíjení nepouštěla, ale zatlačila více dolů do aretace...

[Míšánek]

takze do navijaka ti z kabiny traktora pojdu len dve hadice . Rozvadzac a ventyl budes mat v traktore .
Ja som riesil podobny problem tak ze som zohnal origo hydraolicky 3- cestny ventyl a napr. zdvih hore dole mam za zozvadzacom predeleny a prepnem ci chcem ovladat celnak alebo ... Zatial tam mam len rychlospojky . Ked pojdem do pivnice tak ti to nafotim ak chces. Je otazne ci potrebujes rozvadzac s aretaciou . Urcite koli bezpecnosti nie . Stane sa ti to ze zapnes a nestihnes vypnut ( na dovode ci opustis traktor alebo ine ) nezalezi .
V kazdom pripade - mas zabzdeny navijak .
1- Zaberes za paku a odbzdis .
2 - Zaberes za paku a odbzdis + zopnes spojku

Ano, takhle to mám zapojené teď - z původní rychlospojky na traktoru mi jde hadice do třícestného ventilu který přepnu buďto jenom na válec brzdy nebo na "půl škody" na válec brzdy i spojky a původní pákou ovládání přídavných okruhů na traktoru ovládám naviják. Tohle ovládání je ale prostě dost nepřesné a nepohodlné.

takze do navijaka ti z kabiny traktora pojdu len dve hadice . Rozvadzac a ventyl budes mat v traktore .
Ja som riesil podobny problem tak ze som zohnal origo hydraolicky 3- cestny ventyl a napr. zdvih hore dole mam za zozvadzacom predeleny a prepnem ci chcem ovladat celnak alebo ... Zatial tam mam len rychlospojky . Ked pojdem do pivnice tak ti to nafotim ak chces. Je otazne ci potrebujes rozvadzac s aretaciou . Urcite koli bezpecnosti nie . Stane sa ti to ze zapnes a nestihnes vypnut ( na dovode ci opustis traktor alebo ine ) nezalezi .
V kazdom pripade - mas zabzdeny navijak .
1- Zaberes za paku a odbzdis .
2 - Zaberes za paku a odbzdis + zopnes spojku

Děkuju moc za názorné schéma. Nicméně mi nejde do hlavy, jak by se při otevření napětí do solenoidu spojky odbrzdil i válec brzdy. Pokud bych to takhle chtěl realizovat, tak bych musel propojit civku sekce ovládající spojku paralelně přes relé s cívkou sekce ovládající brzdu, je tak? Relé bych musel použít z toho důvodu, abych od sebe oddělil tyhle dvě cívky v případě, že bych chtěl pouze odbrzdit naviják, resp. pustit napětí pouze na cívku sekce ovládající válec brzdy.
Dále by mne zajímalo, kde by v případě tohoto zapojení musel být vložen i ten regulační ventil, který by zajišťoval propouštění přebytečného tlaku do odpadu aby nešel veškerý tlak z čerpadla do pístnic? A jak se vůbec takový ventil nastavuje?

Jsem asi idiot a nepobral jsem to, tak sorry za zbytečný příspěvek. Ale proč si prostě nenecháš udělat obyčejný třeba dvousekční rozvaděč 80l/min s tlakově zatižitelným výstupem a aretovanými plovoucími polohami... . Olej z čerpadla by šel do tohoto nového rozvaděče, odpad zezadu do skříně rozvodovky a tlakový výstup do víka hydrauliky, starý vnější vývod z víka hydrauliky by jsi dál používal pro rozvaděč nakladače. Nový rozvaděč by jsi nějak zakrytoval v kabině a výstupy z něj by jsi hadicemi vyvedl do rychlospojek, takže by jsi rázem měl 3 sekce s plovoucími polohami za nějakých 6-7 tisíc včetně montážního materiálu. Na navijáku pak přívodní hadice propojíš zpětným ventilem za 250 Kč. Hadice z navijáku připojíš vždy do jedné sekce nového rozvaděče.

1. Budeš chtít navíjet - obě páky jsou v rovině - zamčené výstupy, vezmeš za jednu páku dolů, olej poteče do jednoho válce spojky rovnou a přes zpětný ventil do válce brzdy. Pustíš páku a ona sama skočí do aretace plovoucí polohy a olej vyteče z válce spojky a brzda zůstane odbrzděná, pokud budeš chtít zabrzdit, dáš druhou páku do plovoucí.

2. Budeš chtít vytáhnout lano, vezmeš za tu druhou páku nahoru, pustíš tlak jen do brzdy, protože zpětný ventil ti ho do spojky nepustí. Pustíš páku a výstup se zamkne a jdeš odmotat lano...

Tvůj příspěvek mi nepřijde ani trochu zbytečný. Spíše já jsem amatér a evidentně nechápu základní pojmy hydrauliky, takže bych tě rád poprosil o vysvětlení pár pojmů, abych dokázal dokonale pochopit tvůj příspěvek
1. Proč takový velký průtok? Čerpadlo by mi na Crystalu mělo dávat mám ten dojem max 32L/min, takže proč dát 80L/min rozvaděč? Kvůli co nejrychlejšímu upuštění tlaku a potažmo i oleje z pístnic?
2. Co si mám představit pod pojmem tlakově zatížitelný výstup? Setkávám se s tímhle pojmem u rozvaděčů docela často a prozatím to chápu tak, že takhle označené rozvaděče lze použít pro zapojení do série s dalším rozvaděčem s tím, že přes tenhle rozvaděč může proudit olej pod tlakem pro ovládání dalšího rozvaděče za ním. Chápu to tedy správně?
3. Píšeš o dvousekčním rozvaděči ale poté píšeš, že by mi vznikly tři sekce - ta třetí by se vzala kde?

Jinak tvůj návrh zapojení mně osobně asi přijde jako nejsložitější. Možná to ale jenom tak blbě chápu.

Další otázka je na kolik by vyšla ta varianta solenoidového jednocestného rozvaděče...

EDIT: Ještě dodám, že rozvaděče mohou mít tu aretovanou plovoucí polohu jako krajní, pak by se v bodu 1. páka po ukončení navíjení nepouštěla, ale zatlačila více dolů do aretace...

Jo, taky možnost. Ale v tomhle případě bych tedy spíše mohl rovnou použít ten joystickový rozvaděč, co jsem zmínil výše a výhoda by byla, že tyto nové přídavné okruhy by měly na traktoru mnohem širší použití než - li pouze k ovládání tohoto navijáku, ne?

[krajan]

Všetko zle . Keď prestanem makat n pivnici tak ti to nakresliť. Zatiaľ len takto cez telefón . Zoberes napr. jednosekcny roxvadzac jednocinny . Ten má aj prepúšťaciu ventyl už v sebe .cjedna poloha ti tlači olej a druhá je prepad. Ak zaberes za páku tak ti tlak zopne brzdu alebo brzdu s spojkou . Keď pustis MUSI sa ti roxvadzac prrpat do odpadu . Týmto zabezpečia že ti nezostane odbrzdene alebo zopnuta spojka . Večer napíšem viac

[Míšánek]

Já tě chápu. Tedy nevěděl jsem, že prepouštěcí ventil je součástí rozvaděče.

Nicméně ne ve všech případech mi rozvaděč MUSÍ přepustit do přepadu. Musím mít odbržděno třeba v případě, chci-li volně odvíjet lano z bubnu

[krajan]

mala prestavka .
Takze krizovy ovladac pouzit nemozes . Nemozes pouzit ani rozvacac dvojcinny . Ked mas nakladac tak ked dvihnes hore tak ti tam zostane ze ?
Toto iste by sa ti stalo i pri brzde a spojke . Navyse si musis uvedomit ze ked sa stane ze niekto iny ako ty zaberie za paku a nezaberie dostatocne aby odbrzdil alebo zaberie na tu stranu co taha spojka tak budes tahat pri zabrzdenom.
Dalsia a dolezita vec je nemozes tahat tak aby si nemusel drzat . Toto je o zivot . Ked zaberies za krizovy ovladac a nevratis ho tak to tak bude ci spojka alebo brzda pod tlakom . Zapinat a vypinat musis brzdu a spojku len pripojit
Len v rychlosti nieco taketo
https://www.sklepdlarolnika.pl/pl/p/ROZ ... GNIA/15715
pisu tam vraj sa to da pouzit na jednocinny aj dvojcinny valec , alebo rovno cisto elektricke ovladanie.
https://www.sklepdlarolnika.pl/pl/p/ROZ ... -12V/15727
trebalo by sa s nimi spojit specifikovat co treba maju pomerne dobre ceny a postovne na slovensko je 16 € takze to poslu aj do ciech

A este aby ti bolo jasne ked pustis paku (alebo elektoventyl tam je to jednoduchsie dialkove z ciny stoji caa 30 € poslal som ho dvom clenom z fora ) MUSIS ist do prepadu to jest musis zabrzdit .

[feki]

neriesim uplne detailne zapojenie, ale nepletiete nejak jablka s hruskami pri ovladani navijaku? ked nie tak si ma vobec nevsimajte...

pre istotu sa prv opytam, je to klasicky snurkovy navijak prekopany na hydrauliku, cize staci mu tlak na kratku dobu na brzdu, a je odbrzdeny, a k navijanu potrebuje tlak cely cas na spojku... dobre tomu rozumiem? nieje to origo hydraulicky, cize pohon na hydromotor, ale cez kardan.

dajme tomu ze pri zapnuti spojky je navijak odbrzdeny, cize olej musi z brzdoveho valca ist do prepadu, a z rozvadzaca do valca na ovladanie spojky. pri pusteni paky musi tlak, aj olej OKAMZITE zmiznut z hydrualickeho valca pre ovladanie spojky... ak to nebude rychle, navijak bude mat velky dobeh, a pri studenom oleji to bude este horsie... cele to riesenie s hydraulikou mi fakt pride nestastne a zaroven drahe... kamarat honza tam mal vzduchove ovladanie bez rychloodfuku, a po vypnuti elmagnetickeho ventilu to malo stale zo 2metre dobeh...

ak ten navijak mas akosi vyskusany, a je funkcny, pricom riesis len komfort tak opat mlcim

[malotraktor250]

Rozvadzace su nevhodne su to obycajne rozvadzace v nulovej polohe uzavrete
Treba pouzit rozvadzac ktory je v neutralnej nulovej polohe otvoreny spojeny z prepadom aby sa z valcov vypustil olej!
Urcite by islo pouzit aj rozvadzac ktory ma dve plavajuce sekcie jedna na brzdu a jedna na spojku v tom pripade by bola nulova poloha plavajuca
Nevyhoda ze budes mat dve paky vyhoda trvale odbrzdenie brzdy.

[krajan]

Nepozeral som či majú v strede nulovú polohu , ale v takomto zapojení v strede nesmú biť . Buďto budú na jednej alebo na druhej strane . Strednú polohu nesmies použiť lebo by si zamkol tu ktorú funkciu