30ky kola na V3Skovou nápravu

rozměry, rozteče šroubů, atd.

Moderátoři: rezis, Lukashil, Leo

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Jakub
Příspěvky: 904
Registrován: čtv črc 05, 2007 11:18 pm
Bydliště: Vel. Opatovice - BK
Kontaktovat uživatele:

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#31 Nový příspěvek od Jakub »

U těchto debat se vždycky náramně bavím. :D Pepino nás zkouší a jistěže pokud zanedbáme ztráty a tření, tak v ustáleném stavu je to 0 (při rozjezdu nikoliv).
Vidím, že většina z vás naprosto opomíjí jednu skutečnost, kterou skvěle vystihl Tomas50 a to je maximální přenesitelná (adhezní) síla. Ta je často limitem, pro maximální namáhání poloosy.
Tak jednoduchý vzoreček, se kterým kalkuluje Tomas 50, ale nestačí. Tomas50 vysvětluje na příkladu V3S, kde používá výraz "Dovolene zatizení zadni napravy v3s je 4250 kg" Ptám se, co to je dovolené zatížení? Jestli je to hmotnost V3S+nákladu rozdělená na 3 nápravy, tak jsme vedle.
Proč? Představte si V3S, jak jede do prudkého kopce (a že má V3S stoupavost!) a navíc takovým terénem, kdy se celé auto kříží, úhlopříčně. A máme po dovoleném zatížení.
U takovýchto případů nestačí fyzika ZŠ, ani SŠ, často ani VŠ.
Protože taková fyzika zvládá jenom základní výpočty, v ustáleném stavu, ideální vlastnosti a hlavně někteří z Vás opomíjí některé z důležitých aspektů:
-setrvačnost motoru. Je rozdíl motor Zetor 25 (25 k) a motor z motocyklu (25 k)
-výkon motoru
-moment, při kterém začíná prokluzovat pojezdová spojka
-maximální převod převodovek (vč.nápravy a koncáků), jímž se násobí:
a) kr. moment spojky (u setrvačného nebo výkonného motoru),
b) kr. moment motoru při max výkonu a max poklesu otáček (u "lehkého" nevýkonného motoru), pokud jej neomezí a)
-setrvačnost převodovky, nápravy při max převodu
-průměr a adhezní koeficient kol
-pružnost převodovky + nápravy, pružnost pneumatik (balony se nakrabatí, disk s patkou pláště se v tahu pootočí vůči běhounu!)
-hmotnost traktoru a její rozložení na nápravy
-umístění těžiště, umístění závěsu vůči zadní ose, dotížení
- a že by se toho našlo
Teď bychom si mohli sestavit příklad a začít dloouho počítat. Něco bychom vypočítali.
A teď se mrkněte na jedno video, stačí od 3. min: http://www.youtube.com/watch?v=G8COXHzC ... re=related
No a všechny výpočty jsou nám k ničemu, protože jsme nezapočítali rezonanční frekvenci pneumatik a výkyv... :smich:
Přechodové stavy, krátkodobé děje, o tom to je. No a tak bychom mohli počítat donekonečna. A to se mi nechce, navíc nésu strojař, ale elektrikář.
Proto je potřeba rozumně odhadovat při konstrukci, držet se osvědčeného, radši předimenzovat - u traktoru nějaké kg navíc jenom prospěje, a rozumně jezdit.
A pak to musí vydržet 8)
Zetor 25 A, štípač od Biboše s navijákem.

Uživatelský avatar
jirka_holub
Příspěvky: 2335
Registrován: úte říj 21, 2008 1:34 pm
Bydliště: jsem lenivý své bydliště vypsat

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#32 Nový příspěvek od jirka_holub »

Otazku bych polozil jinak:
Oddelal nekdo poloosu V3S nebo dif nebo portalovy prevod ??
- Jaky to byl stroj (motor, prevodovky, rozmer pneu )
- v jake to bylo situaci (rovina? kopec nahoru ci dolu? 4X4 ? naklad? atd atd..)

PS: vypraveni o jinych napravach s prasklou poloosou do to nemichejme. Jen skutecne V3S.

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 3947
Registrován: úte črc 03, 2007 10:29 pm
Bydliště: Dithmari villa

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#33 Nový příspěvek od rezis »

jirka_holub píše:Otazku bych polozil jinak:
Oddelal nekdo poloosu V3S nebo dif nebo portalovy prevod ??
- Jaky to byl stroj (motor, prevodovky, rozmer pneu )
- v jake to bylo situaci (rovina? kopec nahoru ci dolu? 4X4 ? naklad? atd atd..)

PS: vypraveni o jinych napravach s prasklou poloosou do to nemichejme. Jen skutecne V3S.
Podívej se na mutanta tam uvidíš vysypané snad všechny části z V3S :smich: Já osobně jsem roztrhal dva pření klouby, a udržet tam uzávěrku zadku už taky moc nejde. Tu mimochodem vysypalo spousty lidí.


Pokud zjednoduším všechny vzorečky tak. Pokud potáhnu břemeno a poháněná kola budou 15" budou poloosy namáhány polovičním kroutícím momentem než kdybych tam měl kola 30"
Bydlím v Dětmarovicích udal bych i ulici, ale bohužel je tady nemáme

malotraktor
Příspěvky: 2148
Registrován: stř črc 04, 2007 7:00 am
Bydliště: 1

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#34 Nový příspěvek od malotraktor »

:vysmech: :vysmech: Už je to tady zase ten větší kroutící moment na ty poloosy dodají ta větší kola :potlesk: :potlesk:
Nevěř všemu co si myslíš

Uživatelský avatar
Pepino
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv črc 05, 2007 12:08 pm
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#35 Nový příspěvek od Pepino »

malotraktor píše::vysmech: :vysmech: Už je to tady zase ten větší kroutící moment na ty poloosy dodají ta větší kola :potlesk: :potlesk:
Nemám slov a odmítám na toto tema už cokoliv psát.. Kdo bude chtít tak to můžem to pořešit po SZ..
Koupím Jawa 350 typ 354 mezityp s pulbubny, nebo prvni typ s velkymy bubny. Případně stejnou 250 mozno i vrak..
Koupím VELOREX 350 na stavu nezáleží, pokud možno s doklady, nebo zvlášť.
Predem dik..

Uživatelský avatar
Pepino
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv črc 05, 2007 12:08 pm
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#36 Nový příspěvek od Pepino »

rezis píše: Pokud zjednoduším všechny vzorečky tak. Pokud potáhnu břemeno a poháněná kola budou 15" budou poloosy namáhány polovičním kroutícím momentem než kdybych tam měl kola 30"
Tak jak jsi to napsal (budu-li vycházet jen z té věty) je sice svým způsobem pravda, ale musí ten moment něco dodat. Samo o sobě se to tím nezvýší. nevědomky tak nahráváš do karet "něvěřicím".. 8)
Koupím Jawa 350 typ 354 mezityp s pulbubny, nebo prvni typ s velkymy bubny. Případně stejnou 250 mozno i vrak..
Koupím VELOREX 350 na stavu nezáleží, pokud možno s doklady, nebo zvlášť.
Predem dik..

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 3947
Registrován: úte črc 03, 2007 10:29 pm
Bydliště: Dithmari villa

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#37 Nový příspěvek od rezis »

Pepino píše:
rezis píše: Pokud zjednoduším všechny vzorečky tak. Pokud potáhnu břemeno a poháněná kola budou 15" budou poloosy namáhány polovičním kroutícím momentem než kdybych tam měl kola 30"
Tak jak jsi to napsal (budu-li vycházet jen z té věty) je sice svým způsobem pravda, ale musí ten moment něco dodat. Samo o sobě se to tím nezvýší. nevědomky tak nahráváš do karet "něvěřicím".. 8)
Samozřejmě při stejné rychlosti, se bude muset poloosa točit polovičními otáčkami, tedy musím zdvojnásobit převodový poměr v převodovce....
Bydlím v Dětmarovicích udal bych i ulici, ale bohužel je tady nemáme

Uživatelský avatar
bulanek88
Příspěvky: 495
Registrován: čtv úno 26, 2009 10:23 pm
Bydliště: Dušejov (Jihlava)
Kontaktovat uživatele:

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#38 Nový příspěvek od bulanek88 »

Pepino píše: Tak jak jsi to napsal (budu-li vycházet jen z té věty) je sice svým způsobem pravda, ale musí ten moment něco dodat. Samo o sobě se to tím nezvýší. nevědomky tak nahráváš do karet "něvěřicím".. 8)
Řekl bych že nenahrává, napsal že táhne silou (čili jí zná), a zná poloměr kola, takže lze zjistit moment na hřídeli a netřeba znát co ten moment dodává.
Když vemeš zjednodušenej případ, že stojíš v kopci s chcíplím motorem a rařazenou rychlostí, tak je poloosa namáhaná momentem vyvolaným vlečkou která visí z kopce (zanedbám traktor), ta vyvolává sílu na páce (poloměr kola), a moment je teda přímo uměrnej poloměru kola.
Takže rezis to popsal úplně přesně.

Jo a k těm "nevěřícím", ty ti stejně nebudou věřit a když zahrnou všechny svoje dimenze, tak ti budou v hospodě trvdit, že jejich Mišivbuši 4x4 s 200k přetáhne 160ku Zetora a když zabrzděj tak je nic pod 200 koní neutáhne :D

Uživatelský avatar
radek 1978
Příspěvky: 212
Registrován: ned dub 20, 2014 5:04 pm
Bydliště: okres Šumperk

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#39 Nový příspěvek od radek 1978 »

Zdravím všechny potřebuju radu můžu dát 28" kola na v3s nápravu .Mám motor 1,9 felicie 47kw druhá převodovka avie. Díkyza radu Radek :)

Uživatelský avatar
radek 1978
Příspěvky: 212
Registrován: ned dub 20, 2014 5:04 pm
Bydliště: okres Šumperk

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#40 Nový příspěvek od radek 1978 »

Nikdo nemá zkušenost :-/ .

Uživatelský avatar
Jirka K
Příspěvky: 526
Registrován: sob zář 17, 2011 7:39 pm
Bydliště: Bednárec

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#41 Nový příspěvek od Jirka K »

Překroutil jsem neupravovanou poloosu na přední nápravě V3S s kolem 13,6/20 při prvním větším zapadnutí.Zadní s 16/20 koly vydržely a to na zadní nápravě bylo dobře 6 metrů dřeva a náprava je v prostředku korby.V3S 4x4.Předek zatížen jen motorem,ne dřevem a praskla.Na vojně jsem po rozkazu zelenýho mozku se musel pokusit vytáhnout osmikolovou třicetitunovou Tatru AV 15 jeřáb.Hrabal jsem s plně naloženou skříňovou dílnou V3S s uzávěrkama na suchým asfatu a vše vydrželo.Ty 13,6/20 a 16/20 mám teď na kloubáku co má asi dost přez tři tuny a poloosy drží.Obě ale zadníV3S nápravy.Ty kola nejspíš nezatížíš tak,aby přenášely pořádně tu sílu na podklad,protože to bude lehký traktor,tak by mohla náprava vydržet.Pokud ale budeš mít v zadu přizvedlý klády a dotěžkanej předek závažím,nebo čelákem,tak dlouho to nevydrží.To tak zkombinovat V3S diferák a reduktory z traktoru,nebo kombajnu.To by pak vydrželo,ale složitý provedení to zkombinovat do sebe a ještě vyřešit brzdy.

Uživatelský avatar
murár
Příspěvky: 3052
Registrován: ned úno 22, 2009 7:04 pm
Bydliště: Zlaté okr. Bardejov

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#42 Nový příspěvek od murár »

Používam na mojom traktoru v zadu na náprave V3S kolesa 12,4-28 zo Z 3011. Scc po piatich rokoch použivania nane nedám dopusťiť! Tam kde som pred tým používal 4X4 tak nemám problem prejsť bez predného náhonu. Trocha je poznať na motoru že treba inak riaďiť prevodové stupne, yle záber pneu je celkom iný ako u pneu 12,5-20!

Uživatelský avatar
murár
Příspěvky: 3052
Registrován: ned úno 22, 2009 7:04 pm
Bydliště: Zlaté okr. Bardejov

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#43 Nový příspěvek od murár »

A to mám motor Avia30 prevodovka Avia4q +prevodovka a rozvodovka V3S!

Uživatelský avatar
exot
Příspěvky: 3808
Registrován: pon čer 15, 2009 10:44 am
Bydliště: Český ráj 294 11
Kontaktovat uživatele:

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#44 Nový příspěvek od exot »

Přesně jak jirka píše jde tu především o pneumatiky)jejich pruměr a schopnost překést krouták na podklad Jak se to klouzne tak je vše ok ale pokud je dostatečné zatížení hnané nápravy dostatečný odpor a motor dokáže přes převody vyvinout dost veký krouták tak se holt něco urve.
Vše co potřebujeme k běžnému životu nás učili v základní škole!
Nejvetší problém je mezi sedačkou pedálama a volantem!
Svareni to je moje:)

Uživatelský avatar
murár
Příspěvky: 3052
Registrován: ned úno 22, 2009 7:04 pm
Bydliště: Zlaté okr. Bardejov

Re: 30ky kola na V3Skovou nápravu

#45 Nový příspěvek od murár »

Presne tak! Ešte že nemám veľmi zaťaženú zadnú nápravu! Chyba tam nejaké závažíe zo Supra alebo z Crystala.

Odpovědět

Zpět na „Kola a pneu“