Nastavení pluhu na orání

[ITS]

Pětadvacko, to je tam napsané přesně opačně, než na tom YOUTUBE. Jsem z toho jelen.

Asi je možno provést obě varianty. Základem je dostat ramena do symetrie bez jejich zašpónovávání. To ovšem vyžaduje ramena v lichoběžníku při pohledu shora. To mnozí nemají. Rovnoběžná ramena se tahem necentrují, ale kývají - viz YOUTUBE.
Teoreticky je možné, že nové pluhy ( ty z videí) mají ty čepy lichoběžníku mnohem vymakanější (tak si myslí i pavolmakys) a tudíž je prokazatelně lepší postup opačný, než u Privatu.

[ITS]

Odkaz na videa

https://www.youtube.com/watch?v=TdyCQ5j25LM ramena jsou probírána ve 3. minutě.

https://www.youtube.com/watch?v=AEJW29_Luns znázornění posunu pro ideální bod tahu

https://www.youtube.com/watch?v=mjHjKRCpIbY minuta 1:06 schéma seřízení

https://www.youtube.com/watch?v=YCi3jd5Cvx4 1:08 je vidět, že pluh je na rybině

[pavolmakys]

petadvacatka robis to super Ale:
1. ako vsak pise ITS, pozri na stranu 46, tam su tie tiahla opisane opacne.
2. pozri do toho tvojho navodu, do toho 4-teho odstavca, pozri na obr. 7 a suhlasis s tvojimi skusenostami ze ak sa ti ramena postavia do ciarkovanej polohy na obr. 7, tak pomoze ked stavitelne tiahlo 8/2 skratis?

[pavolmakys]

ITS: https://www.youtube.com/watch?v=mjHjKRCpIbY minuta 1:12 , schéma zobrazuje pantograf ktory nema rovnake strany, potvrdzuje to co som hovoril. Takze vnutorna skrutka typ padom nemoze iba nastavovat zaber prvej radlice. Kedze ten pantograf nieje symetricky, mozu to mat urobene tak ze to posuva iba ramena, a tym padam zaberovu liniu pluhu. Zaujimava otazka je, ci to v roudniciach "zle okopcili" alebo isli vlastnostnou cestou (tam som to meral , pantograf je na chlp rovnostranny). Ale to sa asi nedozvieme.

[pětadvacka]

Jo, to jsou ty detaily/seky v návodech. A jak je vidět ve všech.
ITS: díky za videa, ale rovnoběžná ramena jsou naznačena jen v tom prvním a protože neumím moc německy, řekl bych, že ve smyslu "takto ne".
pavolmakys: na tom Pöttingeru je to popsané tak, že ten zadní šroub je na nastavování záběru 1. radlice a ten přední na srovnání ramen do osy. Mechanismů je mnoho, ale směřují ke stejnému: stejný záběr všech radlic a ramena rovně.

[pavolmakys]

Petadvacka : Za cim tahas ten dvojak ak mozem vediet?

[ITS]

Od 4:57 je tady něco úplně jiného https://www.youtube.com/watch?v=yC0sPO1mbKQ

Alespoň já vidím, že při jednoduché změně úhlu - a tím změně stopy pluhu až o jednu brázdu - dochází k výkyvu závěsu. Opět je to trochu nestravitelné. Je to nějaké jednoduché.

[pětadvacka]

pavolmakys: těch 15 roků za pětadvackou a letos za pětatřicítkou. A to s tím bohužel i podmítám.
ITS: jak je v komentáři řečeno, je to kvůli oborávání překážek a nebo odlehčení v kopci. Takže ne běžný režim.

[pavolmakys]

Petadvacatko: tak to musite mat dobre zeme pretoze u nas to taham traktorom s predkom a v niektorych situaciach ma toho dost. Prave preto rozmyslam to co uviedol ITS v tou videu, ze by som urobil aj na private. Dorabam tam tretiu hlavu a uz teraz viem za na niektorych polickach to bude na traktor prilis, tak by mi vyhovovalo ju nejako odpajat. Rozmysal som nad sposobom je nejako dvihat vzadu ale pri obracaku je to trochu problem. Vysunutie prednej hlavy do brazdy je elegantne riesenie. Mozno by stacilo nahradit tu vnutornu zavitovu tyc hyd. valcom a mohlo by to fungovat. Len neviem ci to bude mat dostatocny rozsah. druhy problemje ako riadit dalsi hyd. valec ked mam iba dve rychlospojky (asi to vyriesim trojcestnym ventylom, alebo, uz dlhodobo rozmyslam nad elektrohydraulickou vyhybkou na traktore a doplnenie dalsieho okruhu).

[pětadvacka]

pětadvacka toho měla nad hlavu a to někdy nebylo ani 24 hloubka a pětatřicítka toho má po krk, takže v poho:) Těch alespoň 30kW by chtělo, ale ostatní nářadí je míň náročný, tak je to kompromis.
Ten válec do paralelogramu by na té trojce byl fajn, ale nejsi s ním už teď na minimu záběru?

[pavolmakys]

Co myslis tym minimum zaberu? Otacal som tie ramena s pruzinami, pretoze podla mna to bolo opacne (ako pre horal, co som sa docital s prirucky), tarz to mam tak v strede zavitu tej skrutky. Taham to traktorom kde mam 69-kovy motor, akonahle to dam hlbsie tak idem uz na jednotke, zatial to utiahne aj bez predku, asi to budem tym ze som na jar nahodil nove gumy. Uvidim ako to bude s tym trojakom. Zajtra by som to mohol dorobit, konecne budem mat vypalene diely. Otazka je ako to bude pri dvihani, ci nebudem potrebovat zavazie. Vsetko sa najblizsie dni ukaze.

[jiriSBS]

Můj názor k debatě"
1)tzv. zalomena klika je na pluhu na srovnání osy pluhu vůči ose traktoru(eliminuje rozdílnou délku spodních ramen-opotřebení kulových uložení),nenění tažný bod,pouze pluh vrací do tažného bodu.
2)postavení spodních ramen nemá vliv na vektor tažné síly,vliv má pouze umístění čepů spodních ramen na traktoru,TBZ a pluh tvoří jeden celek-paralerogram,proto poloha zadních čepů nemá vliv na směr tažné síly,pluh se s TBZ otáčí na traktoru a ne naopak.
3)u moderních závěsu pluhu se venkovním šroubem mění záběr radlic a vnitřním se nastavuje ideální bod tahu a záběr první radlice.U některých pluhu jsou všechny radlice uloženy na otočných čepech a šrouby nahrazeny hydr,válci a u těchto pluhů se dá za jízdy měnit záběr a ideální tažný bod.

[pavolmakys]

JIriSBS, dovolim si, pri vsetkej ucte, ak sa tak da povedat k svojemu ucitelovi , nesuhlasit.
1. neviem co presne myslis "zrovananim osi", pluh si vo vacsine pripadov zrovna svoju os sam aby bola rovnobezna s pozdlznou osou traktora, urobi to vdaka povolenym sponovakom. Zalomenou klikou viem tym padom vdaka geometrii ramien najst pluhu roznu polohu jeho osi od osi traktora (stale su ale osi rovnobezne) , regulujem zaber prvej radlice. Kedze sa meni poloha ramien, meni sa postavenie lichobeznika tvoreneho ramena traktora a tym padom sa meni aj poloha vysledneho bodu kde sa predlzenia ramien spajaju: tento bod sa moze vychylovat vlavo alebo vpravo os pozdlznej osi traktora, cim viem ovlpyvnit liniu tahu, pretoze s tymto bodom sa spaja spojnica s vyslednym bodom tahu na pluhu a ci tato spojnica pretina stred napravy alebo nie, tak ma bude tahat do jednej ci druhej stranu alebo nie.
2. Ako som popisal vyssie, postavenie ramien musi ma zasadny vplyv na vektor vyslednej sily, nezabudaj ze pluh s ramenamy je na guliach, nie je na pevno, vychylenim pluhu s ramenami na jednu alebo druhu stranu ma rovnaky vplyv ako zmena uhlu tou zlomenou hriadelou, meni sa uhol pluhu voci traktoru (plati ak ramena tvoria lichobeznik, nesmu byt rovnobezne).
3. tu to nie je take jednoduche, zavis od vyrobcou, vascinou ako to je na videach uvedenych v predchadzajucich prispevkoch, vonkajsi regulacny bod nastavuje zaber prvje radlice, vnutorny liniu tahu. Privat to ma ako uz bolo popisane inak.

[jiriSBS]

Pavol ,je dobře ,že máš výhrady,ty nás nutí znovu o daném problému přemýšlet a to nás posouvá dále,
k jednotlivým bodům:
1)Problém zalomené hřídele(kliky)-převážna většina traktoru nemá stejně dlouhé spodní táhla, důsledkem opotřebení kulových uložení(v tahu, po vymezení vůli),po zapojení pluhu dojde k natočení pluhu vlivem nestejné délky spodních ramen a podélné osy traktoru a pluhu nejsou rovnoběžné ,srovnání je nutné provés natočením pomocí zalomené hřídele.U Zetoru a Roudnických pluhu,není třeba nastavovat první radlici pluhu na záběr,ale traktor musí mít standartní rozchod kol,proto tyto pluhy nemají nastavovácí mechanismus na záběr první radlice ,pokud záběr nesedí je nesprávný rozchod kol na traktoru.
2)K úhlu spodních ramen-Názor ,že spodní ramena musí směřovat dolů,k pluhu do tažného bodu,není pravdivý,vliv na orientaci vektoru tahu má umístění čepů na traktoru,ke kterým jsou připevněny spodní ramena,protože pluh a THZ tvoří jeden celek,který se otáčí na čepech traktoru(v prostoru pracovního zdvihu-hloubky orby),natočení pluhu vůčí THZ v horní poloze nemá vliv ,není v pracovní poloze.
3) U tohoto bodu se omlouvám,neuvedl jsem, že v první části textu se jedná o pluh Privát,kde venkovní šroub je na nastavení celkového záběru pluhu a vnitřní šroub na nastavení záběru první radlice a optimálního bodu tahu.Venkovním šroubem se natočí celý rám pluhu i s radlicemi a první radlice se buď vysune do zoraného nebo se schová směrem do úhoru a vnitřním šroubem je nutné provést korekci záběru první radlice,šroub posouvá celý pluh uhlopříčně a tím se nastavuje záběr první radlice a optimální tažný bod .

[pavolmakys]

JiriSBS, myslim si ze si mi ozrejmil viac v tom zmysle ze sa nechapeme.
1. Ako vies, mal som Ph - ckovy pluh so zalomenou hriadelou. Tu ti prepojim tvoj prvy bod s tretim. V tretom bode pises, ze u privata sa vonkajsim srobom natoci pluh, a ten sa bud vysunie do zoraneho alebo schova do uhoru. Preco sa to udeje? Lebo sa presunu ramena vdaka tomu ze si pluh najde svoju rovnobeznu polohu. Myslim ze s tymto budes suhlasit. Ja si myslim, priam som presvedceny, ze zalomenou hriadelou urobis presne to iste. Naklapas pluh voci traktoru a pluh sa potom vysunie alebo schova. Osobne vyskusane s Ph pluhom , krasne sa da regulovat zaber prvej radlice. Kedze sa vysuvanim alebo zasuvanim meni poloha ramien, meni sa vektor sily posobiaci na traktor od pluhu cez spodne ramena.
2. Vektor taznej sily - tu sa asi najviac nechapeme. Ja pod vektorom taznej sily rozumiem smer, ktorym posobi pluh na traktor. O velkosti sa nemusime bavit, tam je to jasne, so zatazenim rastie. Podla mna, vektor taznej sily lezi na spojnici tazneho bodu pluhu a priesecnika predlzenia osi ramien. Toto je vlastne iba vektor sily od spodnych ramien, k nim treba pripocitat silu ktora posobi na treti bod. V tom si mal pravdu. ALE. Kedze tato vysledna sila je zlozena s tychto dvoch zloziek, poloha ramien urcuje minimalne jednu z nich, takze vektor vyslednej sily je ovplyvneny polohou ramien. Este zdoraznim, ze mi nejde o polohu ramien ci su hore alebo dole, ale ci su vysunute vpravo alebo vlavo, vplyvom posobenia pluhu (zasunutim alebo vysunutim pluhu z alebo do zaberu).
3. U toho privatu suhlasim, iba mierne poopravim, vonkajsi je jasny s tym suhlasim, vnutornym srobom sa posuva pluh a nastavuje sirka zaberu prvej radlice, plus sa nastavuje poloha tazneho bodu pluhu (neviem presne co rozumies bod oznacenim optimalny bod pluhu), ako som uz spominal, je to bod, z ktoreho vychazda spojnica z druhym bodom, s priesecnikom predlzenia ramien, poloha tohto bodu sa zmenou tohoto srobu nezmeni.