Cim vytapet rodiny dum?

[radek]

Ješte kontrolni otazka,jaky je rozdil mezi http://www.viadrus.cz/kotle-s-rucnim-pr ... -cz23.html

a http://www.viadrus.cz/kotle-s-rucnim-pr ... 8-cz4.html

Psal jsem výrobci a zatím neodpověděl.Co jsem našel na netu,žadny rozdil nevidim,je určený druh paliva.

[ibanez5]

Zdar. Taky ted řeším kotel a rozdíl mezi něma je že, U26 se v Čr už nesmí prodávat,protože namá 3 emisní třídu a po roce 2022 se v něm teoreticky nebude moct topit. A tak udělali další U26 ECO a ta 3 emisní třídu má, ale jen na koks a jako náhradní palivo dřevo. Já jdu do u28 4 článek...

[radek]

Ja jsem kupoval před dvěma roky u 26 tak mě pravě zajima rozdil.po telefonatu vyrobci jsou oba kotle stejne,je u 26 eco ma předepsane palivo jen koks a tudiž emisní třídu 3.tak ted nevím zda až nastane rok 2022 měnit,nebo sehnat papir že je to u26 eco.

[ibanez5]

tak papír tě výjde asi nejlevněji, nebo předělat na podavač a topit a topit nahoře , nebo podavačem...

[radek]

do podavače se mo moc neche,mám dřevo, dub,sehnal jsem i z prodeje levně koks na dvě sezony,takže kombinuju co je vždy cenově přijatelne

[Thomasson]

Tak navážu na diskuzi k topení v našem domě, které se tu řešilo před pár týdny. Doba postoupila, já tohle téma probral s pár lidma a trochu jsem přehodnotil přístup:
- teplovzdušné vytápění + rekuperace - zamítnuto - nepříliš efektivní a komfortní ... Max. uděláme přípravu pro rekuperaci - rozvody v podhledu
- tepelné čerpadlo - uděláme rozvody UT a ahřevu vody tak, aby bylo možno čerpadlo v budoucnu doplnit, ale teď taky nebudeme řešit - max., až se finančně zotavíme
- do baráku bude zaveden plyn, tak pořídíme plynovej kotel, teplovodní rozvody z AlPEXu a klasický radátory. V kotli bude 60l nerezový výměník na TUV.

Teď ještě musíme rozhodnout, jestli jít do litinových radiátorů, nebo do nějakých plechových - třeba Korado atd.
Litinové jsou "nesmrtelné", životnost plechových bude tak 10, max. 15 let ...

Myslím, že touhle "optimalizací" celkem dost ušetříme a inovace můžeme vymýšlet, až se trochu finančně "otřepeme"

[_luky_]

Kalkulačku máš? Číst umíš? Tak jestli jsi nevykradl banku, mám pro tebe pár tipů:
1) když utratíš peníze za přípojku a kotel, nečekej že se ti někdy v blízké budoucnosti bude chtít tu investici zahodit. Ale pokud dneska plyn, tak kondenzační kotel. A to lze rozumně jen s podlahovým topením.
2) plánuješ TČ? Pak jediná rozumná varianta je podlahové topení. Osobně jsem viděl systém TČ+radiátory. Pro tvou představu, ten radiátor musí být cca 3x větší než obvykle. Tak si představ, kolik to bude stát a jak to bude vypadat v té místnosti.
3) TČ je docela široký pojem - jaký systém? Od toho se odvíjí potřebná příprava i investice. Zemní kolektor / vrt / studna / vodoteč / vzduch...?
4) Litinové radiátory? V dnešní době? Pokud máš uzavřený systém (dnes nutnost), tak zevnitř určitě nezreznou. Takže proč nebrat plechové radiátory? Já jsem koupil dům starý 40 let, ústřední topení je v něm asi 30 let a těm plechovým radiátorům nic není...

[Thomasson]

Já nějak nehovím tvým agresivním útokům, nicméně v klidu:

1) přípojka do objektu je dovedena již kvůli vaření. Do kotle budu investovat stejně, jak bych investoval do elektro kotle nebo TČ. Doplněním TČ investici nezahodíš, kotel bude pořád využíván jako bivalentní zdroj (méně využívaný, ale stejně levnější než topit elektrokotlem). Uvažuju, že TČ, pokud budeme doplňovat, tak nejdřív např. po 5ti letech provozu domu.
2) TČ - pokud bude doplněno (jak jsem psal, je to možnost, ne stoprocentní jistota), bude primárně pro ohřev TUV. Podlahovku z principu nechci, vysvětloval jsem to v několika příspěvcích a nechco to opět rozvádět
3) TČ pokud ano, tak voda-vzduch
4) radiátory - mám nějakou zkušenost s plechovými radiátrory, které se po 8 letech kroutí, odchlipují kryty atd. Neříkám že všechny a od všech výrobců. Proto se ptám na zkušenosti a beru tvoji informaci, že po 30ti letech jsou stále OK. Litinové radiátory mají obecně živostnost podstatně delší. Další věcí je objem vody (u litinových větší) a tím i další akumulace tepla.

[radek]

Mám plechové radiatory 16 let,ztoho 14 let topeno plynovým kotlem a dva roky jedu viadrus u 26 a plynem ohřivam jen vodu.Radiatory jsou pořád v pořádku a mám za to,že minimalně jednou takovou dobu vydrží.

[redcrown]

->_luky_: Thomasson si pořád nechce nechat poradit.
Vidím několik souvislostí jasně, nad kterými podle mě nejde diskutovat.
Skladba zdiva = tenká zeď, tlustá izolace min. 20cm, lépe nad 25cm,
TČ = podlahovka, když TČ tak jedině nějaké teplo ze země, ne vzduch,
kondenzační plynový kotel = podlahovka nebo velké deskové radiátory,
slušná izolace domu = studená podlahovka,
izolovaný dům s TČ = není potřeba seriozní doplňkový zdroj tepla,
když krb, tak teplovodní min. 80% do vody (pokud to je na čumendu 3x za rok, tak samozřejmě ne),
Když krb nebo jiný alternativní zdroj, tak alespoň nějaká AKU (min 1m3) pro topení a TUV a termiku. Čím více AKU, tím lépe
ohřev vody přes léto (duben - září) = sol. termický ohřev
Já ještě upřednostňuji jako doplněk k podlahovce radiátory.

[Thomasson]

S většinou uvedených věcí souhlasím mimo první dva body:
1) Skladba zdiva = tenká zeď, tlustá izolace min. 20cm, lépe nad 25cm - OK, tepelně to funguje, ale barák nedýchá, tady mám prostě na věc jiný pohled
2) TČ = podlahovka - ano - nejefektivnější spojení, ale podlahovku prostě nechci, takže od TČ víceměně upouštím a nechávám je jako variantu pro případné doplnění, pokud vůbec
3) když TČ tak jedině nějaké teplo ze země, ne vzduch - nedokážu posoudit poměr výkon/cena, ale ani to nehodlám řešit - viz bod výše
4) kondenzační plynový kotel = podlahovka nebo velké deskové radiátory - a nebo normální plynový kotel a menší radiátory - ne vždy se vyplatí kondenzační kotel (nižší teploty pro dobrou účinnost kondenzace, vyšší pořizovací cena).
5) slušná izolace domu = studená podlahovka - jakože není potřeba moc topit - souhlas
6) izolovaný dům s TČ = není potřeba seriozní doplňkový zdroj tepla, - OK, ale u dobře zaizolovanoého domu, kde není potřeba moc topit, se ti zase TČ nevyplatí, protože má dlouhou návratnost (náklady na topení jiným zdrojem nejsou tak vysoké, aby převýšily cenu TČ) - takže v případě dobře zaizolovaného domu se TČ nevyplácí
7) když krb, tak teplovodní min. 80% do vody (pokud to je na čumendu 3x za rok, tak samozřejmě ne) - souhlas, ale neuvažuju s kažododenním topením proto neuvažuju s výměníkem a začlenění do okruhu topení a ohřevu TUV
Když krb nebo jiný alternativní zdroj, tak alespoň nějaká AKU (min 1m3) pro topení a TUV a termiku. Čím více AKU, tím lépe - viz bod výše
9) ohřev vody přes léto (duben - září) = sol. termický ohřev - tahle investice teď není ve finančním plánu, ale je to řešení

Takže se na většině věcí shodneme, mimo to, že prostě principielně nechci podlahovku a chci, aby barák trochu dýchal, tak ho nezalepím 25 cm polystyrenu ...
A nevidím jako řešení prodyšná okna - to mi přijde absolutně kontraproduktivní ...

[Forrest]

Já nějak nehovím tvým agresivním útokům, nicméně v klidu:....................

No stopněme tu naivitu ... jak si psal 1) tak plyn na vaření je utopie a nikdy se to nevyplatí, je to provar, pokud ho budes využívat jen na vaření - a pokud si dělal přípojku jen kvůli vaření, tak se to opravdu vyplatilo :-)) Ročně mě stojí PB lahve na vaření max. 1200,- a to se sporák používá kazdý den (2 - 3 lahve 10kg/rok). Ty zaplatíš jen 1200 ročně za plynoměr bez spotřebovaného plynu...
TUV je věc která jde v dnešní době vytunit, takže jen radu, než zbytečně kombinovat - elektrobojler zapojit na fotovoltaické panely (nejlépe amorfní) naprasáka stejnosměrně a odpojování termostatu pořešit přes SS stykač. Už jen investice je 10x menší oproti zapojení TČ a dokonce i 3x nižší oproti solárním vodním panelům a to nemluvě o tom, že to ohřívá vodu i v zimě..Nebo si to rovnou koupit z Dražic - OKFE se ten bojler jmenuje...
K tomu TČ sem tě nepochopil, jak si myslel voda - vzduch .. asi si měl namysli vzduch - voda, což je stejně do našeho klimatického pásma taky sázka do loterie (třeba poslední 2 zimy to vyšlo dobře) a o nějákém faktoru COP při teplotách pod 0°C v kombinaci s vlhkostí, rozným bodem si můžeme nechat jen zdát - doporučuju přečíst Antonína Žeravíka, a pokud ani toto nepomůže, tak zopakovat obrácený Carnotův cyklus a myslet na to, že Perpetuum mobile se nedá sestrojit. O kombicaci PT a radiatory jsem toho napsal spousty a kdo si chce neustále komplikovat systém topení, ať tam nasere třeba i konventory pro fr. okna. Celá podstata PT spočívá v tom, že tepelná akumulace vody je 4x větší než betonu a čím víc mám v podlaze víc vody, tím menší teplotu otopné vody pouštím do systému a pokud využívám TČ pro topení PT tak si tímto způsobem nemálo zvyšuju COP... s využitím eqvitermní regulace není potřeba jiné regulace.
A hlavně podlahové topení se již z principu využívá jinak, než když topím radiátory a na to si prostě lidi nedokážou zvyknout! proto každej děla kočkopsa a pak se diví, že to nejde uregulovat
Podlahové topení se navrhuje pro 24h/topná sezóna topení s málostupňovým možným útlumem vhodně zvolené eqvitermní křivky, protože za výše psaných požadavků má systém několikahodinovou prodlevu a možné sluneční zisky neovlivní chod systému....
Sem se zase rozkecal :-D

[Thomasson]

To je dobře, že ses rozkecal
Stavím barák na místě zbořenýho domu, takže na docela nedávno realizovanou přípojku plynu se napojuju před obvodovou stěnou baráku, takže investice minimální.
Na vaření plynem jsme zvyklí a vyhovuje nám nejvíc, proto jdemem zase do plnyovýho sporáku. A počítat s PB lahvema v této situaci je dle mého krok zpátky (při minimálních nákladech na dobudování přípojky). Provozně to potom možná vjyde o nějakou korunu dráž, ale zase je to o komfortu - neřešíš PB lahve.

S principem podlahovky, co jsi psal, to souhlas. TČ jsem měl na myslí vzduch-voda, napsal jsem to opačně.

Ohřev TUV přes bjoler solárními panely - OK, ale když už uvažuju s plynovým kotlem, tak mi přijde jednodušší použít kotel s vestaveným výměníkem, než kvůli tomu budovoat solární panely. Obzvlášť, když človek potřebuje dokončit stavbu a peněz není nikdy na rozdávání

Spíš mě zaráží, že se nikdo nevyjádří k myšlence, že by měl dům trochu dýchat - všichni tady jen píšete o co největěích izolacích ... Co zápory těchhle megaizolací??

[Forrest]

Spíš mě zaráží, že se nikdo nevyjádří k myšlence, že by měl dům trochu dýchat - všichni tady jen píšete o co největěích izolacích ... Co zápory těchhle megaizolací??

Protože prostě dům nedýchá, protože nemá plíce ... jde to na vrub rekuperační jednotky, ale to uz je zase na delší vyprávění a i o penězích.

[Forrest]

no a k těm solárům - namontit to lze i na kombinovanej jakejkoliv bojler (přece jen s drátama se dělá lépe než s trubkama) a amorfní panel tě vyjde na 750Kč/55Wp přiblížit se 230V jsou 3 seriově o celkovem počtu 9 - 12ks a to zase tak moc neni...