Cim vytapet rodiny dum?

[sychrovak]

kvůli tomu že jsem sem ten odkaz dal.......

[Shrek]

Jsi vztahovacny. proste mysleno tak ze kde je chudo, muze nejaka ekologije jit srat, neni na ni cas, nejsou na ni penize.
Zazil jsem zigulika ktetej najel na rampu jako byli u nas ve svazarmech, vyskocil ridic, povolil sroub na vane, olej vytekl na zem, filtr hodil taky na zen, nasrouboval, zasrouboval, nalil a odjel, nikdo se nicemu nedivil, je to tam bezny.
Kazdy ctvrtek se pali domovni odpad takze u bareaku vecinou hori ohen, kdyz prsi sypou se petflasky do reky...
rok 2012

[sychrovak]

Stím souhlasím nenapsal jsem taky nic jiného..........

[Jakub Svoboda]

Někde jsem cca před měsícem četl, že by se kontroly měly vztahovat na topidla od 15KW. Tudíž kamínka v dílnách a krby OK. Ale teď to na a ne najít. Jinak také mám souseda vola, zatápí naftou a hulí to nostop, vítr fouká stále na nás a není možno ani vyvětrat.

[vitex]

uhelné kaly a podobně,“ říká Vladimír Stupavský, šéf Klastru Česká peleta, sdružujícího asi šedesát firem a organizací z oblasti využívání biopaliv.

Především mě zajímá co je výše uvedené za organizaci?To nám budou diktovat podmínky podobné jak cech kominíků?

[Forrest]

Ona to je buzerace a natlak. Me nevadi, ze chteji kotle s vyssi emisni tridou - jednou za cas jsou dotace a clovek ma sanci je dostat. Musi si ale uvedomit ze s dotaci se zavazuje na 15 let. Kdyz zacinalapred lety zelena dotace, tak jsem mezi prvnima uplne vklidu dostal kotel - tenkrat to bylo jen na kotle (pelety, drevo). Nebyl o to vubec zajem a zbyle penize (nekolik miliard) se meli na konci akce presunout do komercni sfery... Pak se to nejak pokurvilo a do te dotace zacalo spadat kde co - boilery, nadrze, ruzny solary a spoustu jinech veci. Lidi se zblaznili a i kdyz si primarni zdroj nevymenili, tak si poridili solary. Takze asi tak.
Vec co me sere je ta, ze me nekdo bude prikazovat, ze nejdriv musim mit revizi komina kazdej rok - OK, se nedivim, pac kdyz se clovek rozhledne kolem na ulici a vubec se zameri na kominy, tak je to tragedie a divim se, ze cislo pozaru od kominu neni jeste vyssi (urcite tu zvas jsou pametnici, co pamatuji, ze za "požárníků" chodili hlídky a delali namatkove kontroly kominu).
Dalsi vec, tu uz ale nechapu - revize na kotle na TP? Proc? No jednoduse - do urciteho roku maji koncit kotle s nizsi e-tridou, tak si stat potrebuje ovčánky zaevidovat, co kdo ma, aby po uplynuti doby zacal rozdavat pokuty a lidi nahore meli co krast....stejna evidence jako se studnama, žeo.
Ale asi takhle - co jsem patral, pokud nebudu mit revizi komina, nikdo me nema pravo kontrolovat, kontrola topidel TP je v kompetenci mesta, obce a je v rezortu stavebniho uradu, ktery uz z principu ma pravo vstupu. Jenze vas nikdo neprijde kontrolovat. Mesto rozesle dopisy, resp. vydá nařizeni, ze do toho a toho datumu musite dodat na urad originál, nebo overenou kopii, jinak pokuta - a nazdar.
Zvlastni pravo maji ze smouvy "zelena dotace" kontrolori MŽP, protoze je tam uvedeno, mj, ze se zavazuju vpustit do nemovitosti pracovnika kontrolora, aby mohl provest namatkovou kontrolu, zda-li mam co mam mit a zda-li to vubec mam.

[Thomasson]

Ahoj,
taky řeším vytápěním RD - novostavba, 12x14 m, bungalov, obvodové stěny Ytong Lambda+ a 50 mm Multipor. Izolace stropu - 250 mm PUR pěny. Tepelné ztráty předpokládám 7-8 kW.
Pročetl jsem všech 17 stránek tohoto vlákna, ale nikde jsem se nedočetl o tepelném čerpadle vzduch-voda v kombinaci s teplovzdušným vytápěním (přes výměník), ohřevem TUV a rekuperací.
V letním období se dá navíc chladit.
V obýváku plánujeme krb, neplánujeme ale každodenní topení.
Náš přístup:
- bordel z krbu v obýváku neám nevadí, upřednostníme "sváteční" pohled na oheň
- uvědomuju si, že tento systém topení neumožňuje individuální regulaci jednotlivých místností, na druhou stranu si myslím, že i při individuální regulaci nedocílíte rozdílu teplot v místnostech víc než třeba 4°C (prostup příčkami, vnitřními dveřmi atd) - tudíž si nemyslím, že toto je úplně problém
- odsávání vzduchu do rekuperace uvažujeme nad krbem v obýváku - tím rozšíříme teplo do ostatních místností a tím se i srovná teplota obýváku (s krbem) s ostatními místnostmi
- šíření smradu větráním - předpokládám, že je oštřeno filtry
- malá akumulace systému - předpokládám trvalý provoz TČ, tudíž toto by nemělo být problém
- chlazení od podlahy (i když jen pár dní v roce) - dodavatelé tvrdí, že tím, že v rámci rekuperace je vzduch pod stropem odsáván, tak se v místnosti promísí a nebude se držet u podlahy
- původně jsme uvažovali teplovodní rozvod+podlahové konvektory a na chlazení solo rozvod+distribuce přes fancoilovou jednotku - tady je ale otázka efektivita konvektorů v kominaci s TČ, navíc dva rozvody a dva distribuční systémy - zbytečně drahé
- podlahovku z principu nechceme a už vůbec ne v celém bytě (zmíněný vliv na lidský organismum) a už vůbec ne pro distribuci chladu (a i to nám bylo nabízeno ) - z důvodu rizika netěsností a složité opravy
- o krbové vložce neuvažujeme, protože v něm budeme topit "svátečně"

Padlo tu, že teplovzdušné vytápění a Ytong není dobrá kombinace (z důvodu malé akumulace tepla do stěn) - pokud ale eliminuji tepelné ztráty, teplo se v baráku bude držet, ne?

Zatím jsme osovili projektanta, který tvrdí, že podlahové konvektory a TČ by nekombinoval. TČ a radiátor, to je ještě horší.
V konvektorech se navíc obávám držení prachu a bordelu ...
Z teplovzdušného topení jsme oslovili firmy Atrea, Air Pohoda a Nilan - mátě s nimi nejaké zkušenosti?

Díky za každé reakce, obecně ještě nejsme rozhodnuti, který systém zvolit

[honzasl]

- odsávání vzduchu do rekuperace uvažujeme nad krbem v obýváku - tím rozšíříme teplo do ostatních místností a tím se i srovná teplota obýváku (s krbem) s ostatními místnostmi

Jako že nad krbem nasajete teplý "špinavý" vzduch, pošlete do rekuperačního výměníku (tam z něj získáte 50-75 % tepla a pošlete ven? Nebo úplně nějak jinak? (ptám se, nevím)

Tepelné ztráty předpokládám 7-8 kW.

Není to trochu moc na nový dům?

ale nikde jsem se nedočetl o tepelném čerpadle vzduch-voda v kombinaci s teplovzdušným vytápěním (přes výměník), ohřevem TUV a rekuperací.

Protože takové topení už je složitý drahý kombajn. Venkovní jednotka, chladivo, vnitřní jednotka, výměník, voda, výměník, vzduch, rekuperace-výměník. Moc konverzí. Ale ne, že by to nešlo, ale ten návrh se musí udělat výpočtem, nikoli diskuzí.

uvědomuju si, že tento systém topení neumožňuje individuální regulaci jednotlivých místností,

Podle mého názoru (nebo pocitu) je individuální regulace teplot naprd. Máme doma všude stejně a je to jednoduché a příjemné. Naopak, mám pocit, že když je všude stejně, může bý celkově třeba o stupínek méně, než kdž mám někde zimu a v druhé místnosti se pak potřebuju dohřát.

[Thomasson]

Postupně:
- odsávání nad krbem - předpokládám větrání s rekuperací a cirkulací, tudíž při potřeba větrat je to, jak píšeš - vzduch nasátý nad krbem prohnat přes výměník a ven, v případě pouze cikrulace se jen prožene přes výměník azpět do místností.

- tepelné ztráty odhaduju, výpočet snad ukáže míň, ale výpočet se provede až při projektu topení, takže zatím jen odhaduju (radší horší varianta )

- takto ten systém je složitý, ale zase obsahuje všechno ... Když bys to brad do detailu, tak kadyby šel do kotel, tak je to výměník, bojler - další výměník atd a dle mého bych se dostal k podobný složitosti, jen v několika systémech.

- individuální refulace - mám podobný názor, dle mého by mělo smysl se nad rozdělením zamýšlet v případě více pater, ale pokud jde o bungalov, taky si myslím, že IRC není potřeba - i z důvodů, které jsem psal v předchozím příspěvku.

[honzasl]

Když bys to bral do detailu, tak kdyby šel do kotel, tak je to výměník, bojler - další výměník atd a dle mého bych se dostal k podobný složitosti, jen v několika systémech.

Proto jsem u sebe zvolil pro Atmose jednu akumulační nádobu s výměníkem TeV - tj. jen jedna nádoba s teplem v domě, žádné další bojlery, ventily a čerpadla. Tím netvrdím, že moje řešení je nejlepší.

Každopádně, k té složitosti: Kamarád má pasivní dům se vzduchotechnikou (částečně svépomocí). Zdrojem tepla je jedna jediná akunádoba 800l, ve které jsou topné patrony, výměník pro TeV, výměník pro soláry a voda koluje do výměníku ve vzduchotechnice a do žebříků v koupelnách. Pro "pocit" elektro podlahovka v obýváku. Nulový počet krbů a komínů. Žádný systém chlazení. Přehřívání se v létě nekoná, větrá se v noci. Na podzim a jaře topit netřeba, TeV vyrobí solár. V zimě jede patrona, hlavně kvůli teplé vodě. Maximální spokojenost. Dnes už by asi jen dal místo termosolárů fototovolatiku, ušetřil by se další výměník. Tarif má Akumulace 16.
Ve vašem případě by místo soláru bylo zapojeno TČ, které asi nemá smysl kombinovat fototermikou.

[_luky_]

Patrně jsi podlehl naleštěným kecům prodejců. Doporučuju vyndat kalkulačku a počítat. Až uvidíš čísla, nebudeš to muset takhle okecávat.
Zaprvé, to co tu popisuješ kolem vytápění bude hrubým odhadem stát přes půl milionu.
A vůbec tvůj přístup je takový, jako kdybys vykradl banku. Existuje spousta způsobů, jak levně postavit úsporný dům. To, o čem tu mluvíš je drahý dům, který navíc bude špatně fungovat a bude i drahý na provoz. Níže pár mých postřehů. Nalož s nimi, jak uvážíš. Ale věz, že bys měl ještě dlouho studovat a počítat, než kopneš do země. Hlavně se vyser na kecy prodejců a počítej. Jestli jsi nestrávil doposud pár stovek hodin u kalkulačky nebo Excelu, tak tě to bude stát hodně peněz.

obvodové stěny Ytong Lambda+ a 50 mm Multipor

Drahé zdivo a neizolující izolace. WTF? A co 25cm nejlevnější Ytong/Porfix... + 20-25cm EPS? Porovnej cenu, tepelný odpor a zastavěnou plochu. (Nápověda - bude to levnější, lépe izolovat a na stejné základové desce získáš dům o cca 10m2 větší)
A proč dávat do stropu drahou PUR pěnu, když vata bude stát půlku? Vždyť je to bugalov, tam je přece místa dost.

nikde jsem se nedočetl o tepelném čerpadle vzduch-voda v kombinaci s teplovzdušným vytápěním (přes výměník), ohřevem TUV a rekuperací

To proto, že TČ je nízkoteplotním zdrojem tepla, takže ten výměník by musel mít hektar a nebo by to muselo honit strašlivý množství vzduchu. A nebo bude TČ ohřívat topnou vodu na vysokou teplotu s nízkým COP a tedy by snad bylo levnější rovnou topit elektrokotlem.

- šíření smradu větráním - předpokládám, že je oštřeno filtry

Leda filtr s aktivním uhlíkem. Až uvidíš cenu a frekvenci výměny filtrů, tak tě to přejde.

- podlahovku z principu nechceme a už vůbec ne v celém bytě (zmíněný vliv na lidský organismum) a už vůbec ne pro distribuci chladu (a i to nám bylo nabízeno ) - z důvodu rizika netěsností a složité opravy

vliv podlahovky na zdraví je nesmysl a mýtus. V dobře zatepleném domě má podlaha povrchovou teplotu o 1-2°C vyšší, než teplotu vzduchu. Tedy vzduch 23°C, podlaha 25°C, lidké tělo 36°C. Takže podlaha je pro člověka studená. Co by to asi doprdele mohlo mít za negativní vliv?
Riziko netěsností - se zárukou 30 let od výrobce? Bez jediného spoje v podlaze? A jak bys chtěl vést rozvody těm tvým konvertorům v podlaze? Osobně mám u rodičů podlahovku cca 15let. Dělali jsme to sami a to tenkrát ani nebyly tak kvalitní trubky. Nehledej problém, kde nejni.
Spíš bych se zeptal prodejců vzduchotechniky, jak mají řešeno čištění rozvodů vzduchu. To pak uslyšíš věci.

- o krbové vložce neuvažujeme, protože v něm budeme topit "svátečně"

To jako že ten krb bude otevřenej? Spadnul jsi z Marsu? V domě s rekuperací? Být projektantem vzduchotechniky, tak v tomhle momentě prcham pryč a nezvedam telefony.

Jestli můj příspěvek vyznívá negativně, tak je to správně. Myšlení bolí, počítání nikoho nebaví, ale dokáže to ušetřit milion, který si nebudeš muset půjčit a potom ani splácet.
Jestli jsi vykradl banku a můžeš si dovolit tenhle dům prodat a postavit potom ještě další dva, tak považuj můj příspěvek za bezpředmětný.

[Thomasson]

OK Luky, diskutujme věcně, vynechme osobní útoky a rádoby "vtipné" vložky ...

Ytong Lambda a Multipor - proč neizolující izolace? Je to systémové řešení. Vycházím i ze zkušenosti lidí, kteří tohle řešení mají. Eliminuje se tím riziko kondenzace vody mezi polystyrenem a zdivem. Nehaním polystyren, ale šel jsem cestou systémovky.
Pokud jde o propočty, tak souhlasím, že je nutný si to propočítat, jsou ale taky jiný hlediska - uživatelská spokojenost atd.
A proto, abych nenaletěl kecům prodejců, tak se ptám i tady ... Osobní zkušenosti jsou nejlepším ukazatelem.

Izolace stropu - vata/PUR - co trvanlivost? Viděl jsi někdy vatu ve stropě po 10ti letech? Já popravdě ne, ale od dost lidí vím, že se vata slehne a izolační schopnost klesá ... Proto PUR pěna.

Kombinaci TČ a teplovzdušnýho topení - nechci to obhajovat, sháním informace. Mám domluvenou návštěvu v domě, kde je tenhle systém použitej. Zajímá mě, jakou teplotu vody je to TČ schopný dosáhnout... Z mý pozice si netroufu takhle jistojistě tvrdit to, co ty - že to nebude fugovat - ale nevím. Pročetl jsem nějaký fora, kde psali majitelé těchto systémů (pokud to nebyli fiktivní uživatelé - což si nemůžu být jistej ani tady ) a vesměs spokojenost. Vím, že třeba Atrea patří mezi špičky v oboru a nabízí kompletní řešení. Nemyslím si, že by zrovna oni nabízeli něco, co by nefungovalo ...

Šíření smradu - to je taky otázka, z kuchyně by byl odvod digestoří přes rekuperaci ven, barák je nekuřáckej ... Riziko tu je, otázkou je, jak velký.

Co se týče ceny, to jsi moc neodhadl, zaslaný cenový nabídky se pohybují 260 - 430 tis Kč.

Podlahovka - vliv na zdraví nevím, ale dlouhodobě pobývat na teplé podlaze (neberu koupelnu) asi asi nebude ani pocitově moc příjemný.
Co se týče rizika poruch - nepřijde ti rozdíl vést trubky ke konvektorům (jednu trasu přes místnost) a táhnout podlahou hada s hafo zatáčkama a kotvícíma bodama? Sorry, mě to připadá dost rozdílný. Ale opět - beru, že kvalita materiálů je dnes na vysoké úrovni.

Krbová vložka - to jsem napsal blbě, měl jsem namysli, že nechceme krb s integrovaným výměníkem. Samozřejmě uvažujeme uzavřené topeniště. Otevřené by v kombinaci s VZT byla blbost - uznávám

Díky za reakci

[_luky_]

Ono totiž těhle diskuzí je plnej internet a najít něco k věci je trochu hledání v kupce sena. Proto ten přístup. Už čtyři roky trávím samostudiem knih, skript, diskusí, materiálů výrobců... Z toho 2 roky rekonstruuju (sám, za pochodu). No jde to pomalu, ale nikam nespěchám a taky to dělám bez půjčky. Taky jsem si prošel vývojem od novostavba sláma/dřevo/VPC/Ytong (na to teď nemám) přes hledání bytu (tam jsem nechtěl) po vlastní dům. Během toho jsem měl stádia TČ/elektrokotel/plyn.kotel/dřevokotel/peletky/automat na uhlí... Musíš si tím projít sám. Literatury je naštěstí dost. Mám VŠ technického zaměření, tak uznávám, že pro mě vůbec není problém si přečíst příručku a tyhle věci si spočítat sám.

Ad Multipor - nechápu tvé argumenty. Systémových řešení je mraky. Zateplení zdiva rozhodně není nesystémové řešení. Kondenzace vody na rozhraní zdivo-EPS nemůže nastat, pokud se rosný bod nachází v izolaci. Tedy stačí slabé zdivo a silný EPS a není ani co počítat. Patrně narážíš na problémy lidí, co zateplovali "trojkou" protože to stačí a soused to říkal.
Vatu ve stropě po 15ti letech jsem viděl. (Sám jsem jí tam před 15ti lety dával.) Když vynechám místa, kde si v tom udělali pelech kočky, tak k viditelnému slehnutí nedošlo. Tedy určitě to není více než 10% tloušťky. Pokud se bojíš slehnutí, existuje i vata v deskách, která už je poměrně pevná. Já jsem prostě šetřil, tak jsem dal nejlevnější vatu v rolích (cca 450Kč/m3).

TČ - osobní zkušenost nemám, ale jestli chápeš souvislost topného faktoru, vstupní a výstupní teploty, tepelná kapacita vzduchu... Pak netřeba diskuse. Stručně řečeno, historie ukázala, že to není tak dobrý nápad. Jestli TČ, pak podlahovku.
Když budeš někde na návštěvě, popros je ať ti ukážou, jak to vypadá, když to topí na plný výkon (bude hluk a průvan). A ještě požádej, ať se můžeš podívat dovnitř potrubí. Uznávám, že někomu to vyhovovat může, ale je třeba se na to podívat trochu racionálně.
Takže cenu jsem odhadl skoro dobře - k půl milionu se to blíží celkem statečně
Ad podlahovka - asi jsme se nepochopili - co je teplého na podlaze s povrchovou teplotou 25°C? Lidské tělo má 36°C. Otázka za 100 bodů: Když noha 36°C stoupne na podlahu o 25°C, bude to vnímáno jako studená nebo teplá podlaha?

Podlahovka vs. konvektory - 2km hadic vs. 200m hadic. U obou se to dá udělat bez jediného nepřístupného spoje. Nehledej problém, kde není.

[Thomasson]

Díky za názor
Není to jednoduchý rozhodování, proto se obracím, kam můžu
O těch TČ ještě přemýšlím ... Na druhou stranu, nemám v baráku kotelnu, takže by přicházel v úvahu elektro kotel nebo kotel na plyn.
Se solárním ohřevem počítám kdyžtak do budoucna - určitě bych chtěl přípravu.

Co se týče čistoty VZT potrubí - v podstatě v tom poturbí nenajdeš nic jinýho, než to, co máš už tak ve vzduchu v místnostech. Takže pokud tam dáš filtry, naopak kvalitě vzduchu pomůžeš - logická úvaha.

[_luky_]

Ad vytápění - v dnešní době maximálně zateplit. A pak se nevyplatí budovat cokoliv drahýho, takže jsem za podlahovku + jakýkoli zdroj (TČ,elkotel, plynkotel, pelety...)
VZT potrubí - máš pravdu, ale v místnosti si vezmeš vysavač a uklidíš - jenže v těch rozvodech to uklidíš jak?
Aby to tak nevyznělo - stavět novostavbu, tak považuju VZT s rekuperací za samozřejmost. O teplovzdušném vytápění a s tím spojenou cirkulací si ale myslím své.
Že by někdo vyráběl a projektoval rozvody tak, aby byly čistitelné bez bourání, o tom jsem dosud neslyšel.