Návrat velkých šelem - vlk, rys, medvěd

[Killer Koly]

asi ne uplne presne chapes, o cem jsou predchazejici prispevky. neni to o myslivcich ani o zpusobu hospodareni, ale o tom, ze divocaci jsou nebezpecnejsi nez selmy. boji se lidi mnohem mene a je jich mnohem vic.

[z4011be]

Čárls, no právě. Dřív žila většina lidí na vsích. Nyní žije většina ve městech. Tak logicky kdy byl větší problém s predátory ? Pokud objektivně dřív byl.

[Čárls]

O to ani nejde kde bydlí ale kam jezdí na víkendy do hor na vesnici a ruzný ty skalní města a okoli
Kdysi měl doma jednu kravku nebo kozu dnes se pastevectví kozí farmy a ovčí farmy či pod dost rozmáhá a jaksi Pokud se jim tam usadí smečka je prostě problém To není jako tenkrát kdy vlk byl lovena a měl svoji plachost kterou nyní jak vidno jaksi dost ztrácí a je to jen otazka času kdy začne napadat lidi asi jako tygři v indii a pod Jak zjistí že je možnost a ztratí plachost bude zle a pak se teprv začnou dít věci

[fikejz]

Schválně, co je pro vlčí smečku snazší kořist - vypasená ovce na pastvině, vyšlechtěná aby byla co největší, srna zvyklá furt běhat, a nebo divoký prase, který taky dost běhá a navíc má v hubě celkem pěknou výzbroj? O člověku, který je bez nějaké zbraně v ruce úplně marný raději ani nemluvím.
Stačí se podívat co dělají u sousedů medvědi a to jsou to na rozdíl od vlků všežravci.

[z4011be]

No tak se výlety budou přizpůsobovat přírodě. Nevadí, jen dobře. To co dnes probíhá na některých zajímavých místech je děs a přírodě jen škodí.

Samozřejmě, že se bude muset pást trochu pečlivěji, ne v podobě max 2 dráty ohradníku na kolíkách, co sotva stojí.

A hlavně si nemyslete, že lovení predátorů způsobovalo jejich plachost. Tak rychle genetika opravdu nefunguje.

[Tomas6]

A jakou máš představu o tom jak chránit stádo ovcí? Jakou máš představu o tom jak se mají změnit ty výlety? Ty si myslíš že vlci budou útočit na turisticky frekventovaných místech? Tady se pohybují vlci v místech kde chodím s klukem, nebo i sám do lesa. Např obhlížet smrkový porost jestli v něm není kůrovec. Defakto do půl km od zástavby. Tady není žádný turistický cíl, nic, jsou tu co mám poslední informace tři smečky a jeden mladý pár co smečku zajisté založí. Co ta smečka bude dělat když budou zabezpečené ovce, nebo nebudou žádné a nebude se mu chtít lovit zvěř která před ním uteče? Nehledě na to že loni tu na pastvě napadli plemenného býka.

[fikejz]

Genetiku bych do toho opravdu netahal. Navíc ten lov predátorů člověkem nebyl až do relativně nedávna nijak omezován, takže ta plachost se měla čas vytvářet po celé generace. Že to opačně jde rychleji vidíme na Slovensku u medvědů a své o tom nejspíš vědí třeba i Švýcaři u nichž platí, že vlk, který se naučí překonávat ohradu pastviny dostane automaticky poukázku na cestu do loveckého, nikoliv vlčího, ráje.

[Fizz]

Vidím to stejně.

Většina lidí si neporadí s nevychovaným psem. Je potreba se prostě pohybovat obezřetně, vnímat okolí, mít způsobilost a schopnost k řešení krajní nouze či nutné obrany.

[z4011be]

Tomas 6
Víceřadé elektrické vyšší ohradníky, ohrady až zemi. Na odlehlých místech se bude pást buď s dohledem či jen přes den. Ne jako teď, kdy na mnoha místech jsou ovce nonstop pomalu i v lese. Při výletech se nebudou odhazovat zbytky, což vždy láká zvěř, nebudou se volně pouštět psi po lesích atd. Že někdo viděl 3 smečky říká jen to, že tudy vlci prochází. Ujdou desítky km za noc a teritorium má klidně stovky km2. Neznamená to, že budou nonstop pořád. Až budou zabezpečená stáda, budou lovit přirozenou potravu, divokou zvěř. Dobytek taky nepřestane žrát zelený z pastvy, když mu dáš na jedno místo balík sena.

Fikejz, plachost si lovem vlci fakt nezískají, protože pokud není lovec dřevo s uspěšností 5% tak odsřelenývlk těžko předá zkušenost potomkům. U překonávání ohrad je to jiné, zde mají x pokusů

[fikejz]

Díky lovu přežívali jen jedinci, kteří byli dostatečně opatrní, aby se lovci neukázali a tedy měli před člověkem respekt, jiným slovem plachost. Že tomu tak nebylo vždy dokladuje existence psů.
Kromě toho, žijí vlci ve smečkách a pohybují se až na výjimky spolu. Takže jsou přímými svědky odlovení člena jejich smečky. To je dost pádná zkušenost proč se člověka bát. Ten ulovený jim fakt už nic víc "předávat" nemusí.

[Čárls]

Tak aby bylo jasno smečky prochází hlavně v době kdy nemaj mladý to jest na jaře se nijak daleko od mladejch neprochází a jaksi Když v krkonoších zahlídli vlka poblíž dětskýho hřiště
Podle mne stačí ukočírovat stavy černý a vysoký není potřeba aby tu byl zpátky vlk a medvěd Nemám o něj zajem stačí toulavý psi na který občas narazím
Trošku se moc o tom že se sem vrací vlk a jaká je to paráda a jeho ochraně nadsazuje Prostě by stavy měli být regulovaný a nepouštět je do hustě obydlených oblastí Děla škodu na stádě klidně sejmout Farmář nechová zvířectvo aby se vlk nažral a většinu samotný pastevectví neuživí musí ještě mít druhou práci a ne celý den hlídat stádo s dělobuchama a pod
Co se týká ohrad a dotací atd Proč bych daňový poplatník měl přispívat na stavbu ohrad proti vlkům a hradit škody zpusobený vlkem nehledě že ty nahrady jsou docela směšný Je rozdíl mezi chovným kusem a kusem určeným na porážku

[z4011be]

To se pleteš. Předci psů zjistili, že u člověka je žrádlo( zbytky zvířat) a člověk jim nic nedělá, tak začli žít u něj a postupně se zdomestifikovali.
A naši předci fakt nečekali až zaútočí smečka, ale vlky lovili jednotlivě v lesích. Navíc spousta lidí nerozlišuje mezi vlkem a zdivočelým psem, i když chování je naprosto odlišné.

Stavy černé a vysoké člověk nezreguluje, důkazem je 30 let přemnožené zvěře s výhledem zlepšení nula.

[Čárls]

A jak to že za mýho mládí jaksi přemnožená nebyla a jestli si někdo myslí že to vyřeší vlk je na velkým omylu Prostě hrozně moc ubylo myslivců neb pronajmy za honitby jsou jaksi občas mimo mísu takže zbejvají jen intenzivní naháňky a odstřel za učasti armády a myslivců vem si kolik ma bachyně mladejch a jak se vlastně množí Kolik má kukuřice na poli a jak se krásně ve velkým lánu dokáže schovat U srnčího je to jinak tam je dost velký uhyn
Smečka vlků pokud uloví divočáka v lese tak jej má na dva 3 dny a nakufruje se k prasknutí pak klidně je týden hlady opak nastabe pokud má v dosahu třeba ovce zde se z něj stává vraždící tornado a porve klidně 10-20 ovcí a nažere se tak z jedný Proto byli vlci stříleni a zas k tomu dojde akorád to nějaký člověk zaplatí životem nejdej bože aby to bylo dítě

[Tomas6]

Jo to tady dopadne jak s medvědama na SK. Prostě až to tu někomu opravdu ublíží tak se možná někdo zamyslí. Nad tím jedním kusem. Možná.
Já normálně pokud letos zase přijdu o nějaké kusy, se na chov vykašlu. Dopoledne chodit do práce, odpoledne doma na statku a to jenom proto aby sa nažrali vlci a zelení magoři byli spokojení... To určitě ne. Ohánět se dotacema na stavbu plotů a na odlovené kusy se může jen ten kdo nic takového nedělá. Tady loni odlovili vlci jehně z ohrady u baráku, plot z ovčího pletiva 150cm vysokého. Měl jsem někde záznam z bezpečnostní kamery jak s jehnětem v zubech ten plot přeskočil.
Tvrdit nesmysly o tom jak na noc zavírat a pást jen tam kde vlci nechodí taky může jen ten kdo nikdy nic takového nedělal. Si to pánové zkuste.
No a fizzi chtěl bych vidět jak se tvoje děcka, nebo i ty bráníte hladové smečce.... Když spousta lidí si nedokáže poradit ani s tím psem jak píšeš.

[mastnacek]

Tvl to jsou zase rozumY. Fizzovic jim ujedou na elektro kroskach. Myslim ze chivatele nejsou.