Tady je otopná soustava z části víc jak 40 let stará, navrhovaná na úplně jiné podmínky než jsou dneska. Druhá část je teda moderní, ale nenavrhnutá a radiátory jsou volené jen podle pocitu toho co to montoval. Předělávat to určitě nebudu. Pokud by to dokázal někdo nastavit tak aby to spolehlivě fungovalo, klidně tu moderní překonanou regulaci vyhodím a najdu v regálu tu těžko překonatelnou regulaci komexterm.
Ale klidně budu dál topit tak jak topím. Zatím je mi naprosto jedno jestli stopim o kýbl špalíků a pár polének dřeva za den víc. Hlavně že je teplo i bez šoupání.
Až nebudu schopný se o přípravu dřeva postarat, nezbude nic jiného než tuto haciendu prodat a nastěhovat se tam kde ten ekviterm bude fungovat.
Zplynovací kotel
Re: Zplynovací kotel
Můj 7045 horal (pokladnička)viewtopic.php?f=36&t=118233
Re: Zplynovací kotel
Kdo natápí nádrže topí z nich nebo topí plynem a nemá ani chuť ani náladu vyvažovat otopnou soustavu nebo neumí tak od toho je tohle https://www.bola.cz/honeywell-evohome-w ... t5EALw_wcB
Prostě sepne vypne jednotlivý radiator čerpadlo nebo plynový kotel na nastavenou teplotu a nazdar topí jen tam kde chci a jak chci a že dokáže ušetřit to si pište Termostat vam spíná jen v mistnosti kde je a pokud je to třeba kuchyň a pečete v troubě tak ostatní netopí a termohlavice jsou k prdu Jo jsou i jiný řešení a tahání drátu od každýho radiatoru s pohonem na zavírání a termostatem co sepne Tohle je pohodlný a bezproblémový rychle realizovatelný Jen U plynovýho kotle je potřeba nechat jeden malý radiator většinou chodba co nemá tuhle hlavici a to z duvodu že plynový kotle mají doběh na vychlazování vyměníku to samý jak použijete nějaký plynový kondenzační a nízkou teplotu na vytapění Kdyby všechny hlavice vypli tak by čerpadlo tlačilo proti zdi
Kdybych tuhle regulaci nemněl doma nepsal bych to sice plynem topím jen když přijede dcerka s vnukem to se netopí v krbovkách nemohli by pak spát v obývaku a nyní taky kvuli malému aby nahodou nesáhl na sklo co se hejbe plameny ho velice zajímá a musí prozkoumat
Prostě sepne vypne jednotlivý radiator čerpadlo nebo plynový kotel na nastavenou teplotu a nazdar topí jen tam kde chci a jak chci a že dokáže ušetřit to si pište Termostat vam spíná jen v mistnosti kde je a pokud je to třeba kuchyň a pečete v troubě tak ostatní netopí a termohlavice jsou k prdu Jo jsou i jiný řešení a tahání drátu od každýho radiatoru s pohonem na zavírání a termostatem co sepne Tohle je pohodlný a bezproblémový rychle realizovatelný Jen U plynovýho kotle je potřeba nechat jeden malý radiator většinou chodba co nemá tuhle hlavici a to z duvodu že plynový kotle mají doběh na vychlazování vyměníku to samý jak použijete nějaký plynový kondenzační a nízkou teplotu na vytapění Kdyby všechny hlavice vypli tak by čerpadlo tlačilo proti zdi
Kdybych tuhle regulaci nemněl doma nepsal bych to sice plynem topím jen když přijede dcerka s vnukem to se netopí v krbovkách nemohli by pak spát v obývaku a nyní taky kvuli malému aby nahodou nesáhl na sklo co se hejbe plameny ho velice zajímá a musí prozkoumat
Kdo nic nedělá nic nezkazí pokusy sou cesta k úspěchu
Sem chodím rád a často http://prehrada-les-kralovstvi.cz/
Sem chodím rád a často http://prehrada-les-kralovstvi.cz/
Re: Zplynovací kotel
Já osobně se zatím s ekvitermní regulací teprve seznamuji, nicméně za se mi to jako dobrá cesta. Samozřejmě nastane i situace kdy teplota v domě vzroste nad nastavenou hodnotu vlivem slunce či vaření. Ovšem to jsou situace které prostě eliminovat dle mého nelze. Pokojový termostat mám zatím nastavený na hysterezi 0,2°C, nastaveno je 22,2°C a pokles teploty pri dosažení nastavené teploty tuším o 11°C.
Tak nějak to dle mého funguje, akorát směšovací ventil více cyklus což nevím jestli ej standardní chování při ekvitermu nebo to není úplně žadoucí a dochází třeba k nadmernému opotřebení, nevim. Chci to ještě probrat s topenářem.
Chápu že k zamezení cyklování by byla určitá cesta vybrat nižší ekvitermní křivku, následně menší pokles teploty při dosažení pokojové teploty. Ovšem zase by mě štvalo že by se tím asi prodloužila doba natopeni domu z noční teploty (tuším 20°C) na tu denní díky nižší teplotě na výstupu z mixu
Tak nějak to dle mého funguje, akorát směšovací ventil více cyklus což nevím jestli ej standardní chování při ekvitermu nebo to není úplně žadoucí a dochází třeba k nadmernému opotřebení, nevim. Chci to ještě probrat s topenářem.
Chápu že k zamezení cyklování by byla určitá cesta vybrat nižší ekvitermní křivku, následně menší pokles teploty při dosažení pokojové teploty. Ovšem zase by mě štvalo že by se tím asi prodloužila doba natopeni domu z noční teploty (tuším 20°C) na tu denní díky nižší teplotě na výstupu z mixu
Re: Zplynovací kotel
Pánové, s ohledem na dosud neprolomený druhý termodynamický zákon je prakticky nemožné vytvořit otopnou soustavu, která nebude předávat teplo. Pokud by došlo k prostému rozšíření té 40 let staré soustavy pomocí stejných metod, jako byly použity tehdy, byl by výsledek téměř jistě o parník lepší. Problém moderní topenařiny pak zhusta spočívá v tom, že topenář je každý, kdo umí spojit dvě trubky a podle toho to vypadá. V takových soustavách nebude ekvitermí regulace bez dalšího fungovat. Pokud je jedno kolik paliva se spálí, jak je využitá akumulace a pod. nemá smysl se v tom dále patlat.
Každá regulace pak má být spojitá, hystereze a cyklování jsou zakázané pojmy.
Každá regulace pak má být spojitá, hystereze a cyklování jsou zakázané pojmy.
Všechno, co se může pokazit... nás poučí.
„Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.”
„Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.”
Re: Zplynovací kotel
Velice netrpělivě Láďo čekám až přijedeš a dáme na tohle téma diskuzi, čeká mě také výměna kotle a potřebuji se poradit. Mimo jiné tu mám nějaké věci pro tebe od Víti.
Na světě mám nejraději tu rozmanitost, každej den mě nasere někdo jinej.
Re: Zplynovací kotel
Moje maminka, která má 84 let, je dokonce lepší, než Komexterm. Přesně ví, že vždy je v každé místnosti zima.
Teplo v obytných prostorech je sociálně psychologický pojem. Maminka do svých dvaceti let znala jen teplo ze Satanů. Tekoucí vodu v kuchyni znala již od patnácti. Otec celé školní mládí studoval ekvitermní regulaci nahřáté cihly pod peřinou. A tudíž i já mám dodnes zakořeněn názor, že teplo v obytných prostorách je nadpozemský dar, kterým je nutno šetřit. V minulých dobách stačilo, aby se lidé ohřáli chvíli před setměním. Do té doby se netopilo, protože všichni pracovali od nevidím do nevidím. Proto jsem rád, že mě Unie donutila nainstalovat Atmose s nádrží. Maminka má teplo i dopoledne. Je za to vděčná mě, nikoliv Unii.
Teplo v obytných prostorech je sociálně psychologický pojem. Maminka do svých dvaceti let znala jen teplo ze Satanů. Tekoucí vodu v kuchyni znala již od patnácti. Otec celé školní mládí studoval ekvitermní regulaci nahřáté cihly pod peřinou. A tudíž i já mám dodnes zakořeněn názor, že teplo v obytných prostorách je nadpozemský dar, kterým je nutno šetřit. V minulých dobách stačilo, aby se lidé ohřáli chvíli před setměním. Do té doby se netopilo, protože všichni pracovali od nevidím do nevidím. Proto jsem rád, že mě Unie donutila nainstalovat Atmose s nádrží. Maminka má teplo i dopoledne. Je za to vděčná mě, nikoliv Unii.
Re: Zplynovací kotel
Takže hysterezi nastavit na minimum, nulu, a stejně tak rozdíl denních nočních teplot? Nebo jak tomu mám rozumět?
Já mám nastaven rozdíl d/n 0,5°C. Jen jej nepoužívám vysloveně pro noční snížení teploty, ale aby se po určité době zastavilo čerpadlo topného okruhu a lépe se teplotně vrstvila voda v AN.
Nebude při nulové hysterezi čerpadlo a servo třícestného ventilu příliš cyklovat?
Já mám nastaven rozdíl d/n 0,5°C. Jen jej nepoužívám vysloveně pro noční snížení teploty, ale aby se po určité době zastavilo čerpadlo topného okruhu a lépe se teplotně vrstvila voda v AN.
Nebude při nulové hysterezi čerpadlo a servo třícestného ventilu příliš cyklovat?
Za pravdu je různá sazba – jednou pomník, jindy vazba. Kdo ji řekne dřív než včas, tomu pravda zlomí vaz. (KHB)
Je naivní očekávat dnes od médií pravdu a relevantní informace. Kdo má potřebu věřit, má jít do kostela, a ne poslouchat televizi.
Je naivní očekávat dnes od médií pravdu a relevantní informace. Kdo má potřebu věřit, má jít do kostela, a ne poslouchat televizi.
Re: Zplynovací kotel
Hystereze je pojem z oblasti nespojitých regulátorů. Regulátory spojité používají regulační odchylku. Ta se přetaví v hysterezi na straně topné vody. Jestliže je odchylka větší než nastavená, dojde k regulačnímu zásahu. Nejedná se o uživatelské nastavení, jde o nastavení regulátoru, které by měl obstarat odborník. Tady je to ovšem implementační detail daný obvyklým technickým řešením.
Všechno, co se může pokazit... nás poučí.
„Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.”
„Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.”
Re: Zplynovací kotel
Nemluv na mě sprostě
Nesnáším, když si musím větu, pár, přečíst opakovaně, abych vůbec pochopil co se mi říká.
Chápu že "obvyklá technická" řešení (nevím proč rovnou nenapíšeš zprasení ) tě nenechávají klidným
Protože proč to počítat a dělat pracně, leč funkčně jednoduché, trvanlivé a spolehlivé, když to jde prostě nabastlit a řídící a ovládací prvky si s tím nějak poradí. Že?!
Nesnáším, když si musím větu, pár, přečíst opakovaně, abych vůbec pochopil co se mi říká.
Chápu že "obvyklá technická" řešení (nevím proč rovnou nenapíšeš zprasení ) tě nenechávají klidným
Protože proč to počítat a dělat pracně, leč funkčně jednoduché, trvanlivé a spolehlivé, když to jde prostě nabastlit a řídící a ovládací prvky si s tím nějak poradí. Že?!
Za pravdu je různá sazba – jednou pomník, jindy vazba. Kdo ji řekne dřív než včas, tomu pravda zlomí vaz. (KHB)
Je naivní očekávat dnes od médií pravdu a relevantní informace. Kdo má potřebu věřit, má jít do kostela, a ne poslouchat televizi.
Je naivní očekávat dnes od médií pravdu a relevantní informace. Kdo má potřebu věřit, má jít do kostela, a ne poslouchat televizi.
Re: Zplynovací kotel
Trocha pojmů. Řekneme, že máš v místnosti elektrická kamna a na nich bimetalový termostat. Teplota se nastavuje předpětím bimetalu, rozdíl zapínacích a vypínacích teplot délkou ramene. Tomu rozdílu se z nějakého důvodu zvyklo říkat hystereze, ačkoliv to tady moc nesedí (viz definice). Kamna buď topí nebo netopí a v místnosti je jak kdy.
Mějme teď klasický ekvitermní regulátor. Ten přiřazuje každé okolní teplotě teplotu topné vody. Protože systém se považuje za lineární, je popsaný sklonem a posunem regulační přímky. Kdyby se tohle řešilo čistě mechanicky (hydraulicky), pak by výstup z tohoto regulátoru posunoval základnou termopatrony, která by ovládala klapku směšovacího ventilu a celá regulace by byla spojitá. V praxi ovládá klapku servopohon, měří se teplota výstupní vody a pokud je odchylka větší než "hystereze", provede se regulační zásah. Servopohon chvíli zavírá nebo otevírá. Tato regulace je pak řešená většinou jako PI. Prostě implementační detail, který je v číslicové době poměrně chytrý, takže se regulátor konstanty většinou naučí sám, aby vycházela odchylka teploty topné přijatelná a zároveň nebylo třeba mnoho regulačních zásahů. Tady je podstatné, že z pohledu uživatele se regulace jeví jako spojitá - nedochází k cyklování čerpadel ani skokové změně teploty topné vody.
Mějme teď klasický ekvitermní regulátor. Ten přiřazuje každé okolní teplotě teplotu topné vody. Protože systém se považuje za lineární, je popsaný sklonem a posunem regulační přímky. Kdyby se tohle řešilo čistě mechanicky (hydraulicky), pak by výstup z tohoto regulátoru posunoval základnou termopatrony, která by ovládala klapku směšovacího ventilu a celá regulace by byla spojitá. V praxi ovládá klapku servopohon, měří se teplota výstupní vody a pokud je odchylka větší než "hystereze", provede se regulační zásah. Servopohon chvíli zavírá nebo otevírá. Tato regulace je pak řešená většinou jako PI. Prostě implementační detail, který je v číslicové době poměrně chytrý, takže se regulátor konstanty většinou naučí sám, aby vycházela odchylka teploty topné přijatelná a zároveň nebylo třeba mnoho regulačních zásahů. Tady je podstatné, že z pohledu uživatele se regulace jeví jako spojitá - nedochází k cyklování čerpadel ani skokové změně teploty topné vody.
Všechno, co se může pokazit... nás poučí.
„Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.”
„Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.”
Re: Zplynovací kotel
Takže jinými slovy to tedy mám nastaveno zatím dost na hovno 
Re: Zplynovací kotel
Idealna-rovnomerna alebo stabilna teplota je fajn. Ale doktori vraj prisli nato,ze ludksemu telu nerobi dobre .A je lepsie teplotu striedat,ze zmeny teplot prospievaju zdraviu Ze prijemnych 23 stupnov cely den je fajn.Ale telo vraj potrebuje teplo cez den a chlad v noci
Ze prijemnych 23 stupnov cely den je fajn.Ale telo vraj potrebuje teplo cez den a chlad v noci Re: Zplynovací kotel
Však taky nejsem zalezlý celý den doma.
Dnes se mi stala zajímavá věc. Ráno po probuzení koukám na pokojový termostat ovládání a tam rozdíl oproti nastavené teplotě o víc než jeden stupeň méně. Sáhnu tedy na radiátor a ten studený. Divná věc,říkám si a jdu se podívat na další radiátory a pak do kotelny. Čerpadlo i servo třícestného ventilu vypnuté. No tak koukám do menu regulátoru kotle a tam u obojího stav "ON". Ještě jsem tedy zkusil zvýšit nastavenou teplotu, ale bez efektu. Potom jsem vypnul regulátor kotle se stejným výsledkem. Takže nakonec jsem znovu vypnul regulátor kotle a navíc kotel odpojil na cca dvacet sekund od elektřiny. Po zpětném připojení se načetl ovládací program zacvakali relátka a už to běží jak má.
Dnes se mi stala zajímavá věc. Ráno po probuzení koukám na pokojový termostat ovládání a tam rozdíl oproti nastavené teplotě o víc než jeden stupeň méně. Sáhnu tedy na radiátor a ten studený. Divná věc,říkám si a jdu se podívat na další radiátory a pak do kotelny. Čerpadlo i servo třícestného ventilu vypnuté. No tak koukám do menu regulátoru kotle a tam u obojího stav "ON". Ještě jsem tedy zkusil zvýšit nastavenou teplotu, ale bez efektu. Potom jsem vypnul regulátor kotle se stejným výsledkem. Takže nakonec jsem znovu vypnul regulátor kotle a navíc kotel odpojil na cca dvacet sekund od elektřiny. Po zpětném připojení se načetl ovládací program zacvakali relátka a už to běží jak má.
Za pravdu je různá sazba – jednou pomník, jindy vazba. Kdo ji řekne dřív než včas, tomu pravda zlomí vaz. (KHB)
Je naivní očekávat dnes od médií pravdu a relevantní informace. Kdo má potřebu věřit, má jít do kostela, a ne poslouchat televizi.
Je naivní očekávat dnes od médií pravdu a relevantní informace. Kdo má potřebu věřit, má jít do kostela, a ne poslouchat televizi.
Re: Zplynovací kotel
Tohle mi něco připomíná a to ovládání na čerpadlo když vypadla jedna fáze a zas naběhla Tak jsi musel vypnout a znova zapnout bednu ovládání čerpadla Byla to ochrana čerpadla
Nevypadl ti na chvíli v noci proud nebo nemohlo nastat nějaký to přetížení třeba sítko před čerpadlem ? Jen hádám
Nevypadl ti na chvíli v noci proud nebo nemohlo nastat nějaký to přetížení třeba sítko před čerpadlem ? Jen hádám
Kdo nic nedělá nic nezkazí pokusy sou cesta k úspěchu
Sem chodím rád a často http://prehrada-les-kralovstvi.cz/
Sem chodím rád a často http://prehrada-les-kralovstvi.cz/
Re: Zplynovací kotel
Coveve nám už proud párkrát za tu krátkou dobu vypadl, ale green pokaždé o5 naběhl do předchozí funkce naprosto bez problémů 
Musím pořídit už tu zálohu taky, ať je klid
Musím pořídit už tu zálohu taky, ať je klid