chci si udělat hydrauliku a vůbec tomu nerozumím

[kovozem]

dobrý den všem,
mám traktorek složený z motoru Avia, převodovka Avia, redukční převodovka PV3S, zadní zúžená náprava PV3S. mám tam zadní ramena zvedaná hydraulickým pístem do kterého dodávám olej ruční pumpou, dole je spouštím tak, že otevřu kohoutek, kterým vypustím olej zpátky do nádrže. Mám to tak asi 11 let a funguje to. Přes zimu plánuji přestavbu traktorku a v té souvislosti chci předělat hydrauliku na systém čerpadlo - rozvaděč /už mě nebaví pořád pumpovat/. hydraulice vůbec nerozumím. Moje převodovka má na boku kryt, kam by se dalo namontovat originální čerpadlo to ale nemůžu sehnat případně si ho cení jak zlato :-( dal bych tam klidně nějaké jiné, ale absolutně nevím jaké má mít parametry. jezdím na volnoběh popř. nepatrně přidávám - nevím kolik je to otáček. nevadí mi když zvedání ramen bude trvat o pár vteřin déle. chci ale předělávat koňský secí stroj do tříbodového závěsu tak musím mít dostatečnou sílu abych ho dokázal zvednout. dále chci zvedat pluh, brány, ale jejich hmotnost je v porovnání se secí mašinou menší takže dimenzováno by to mělo být na tu mašinu. mám představu dvoupáčkového rozvaděče, abych měl rezervu, kdyby se v budoucnu vyskytla potřeba mít ještě jeden okruh/zatím nevím na co/.
dokážete mě poradit ? ale tak abych to jako úplný laik dokázal pochopit. pokud začnete používat odborné a slangové názvy jsem mimo. jsem sice strojař, ale hydraulikou a zemědělskou technikou zcela nedotčený :-)
díky všem.
jirka

[martyn]

Toto ma zaujima tiez. Som na tom tak isto ako ty, teda uplny laik v hydraulike. Tiez si chcem robit hydrauliku na traktore a chcem pouzit servocerpadlo z osobaku plus dvojpackovy rozvadzac a dvojcinny piest v predu a v zadu

budem studovat a ucit sa a nieco sa aj pytat, ked ta to neurazi ze zasahujem do tvojeho vlakna

[oshurty]

Není to nic složitého- jsi strojař, takže většina výpočtů je o rovnováze na páce, a základní hydraulický výpočet F [kg]´= S [cm-2]*p [atm] [ síla válce rovná se plocha pístu krát tlak oleje] Pozor ale na jednu věc- plocha pístu je rozdílná v tlaku a tahu- v tlaku je to většinou celá plocha , v tahu plocha pístu zmenšená o průřez pístní tyče.!!!!!
Máš motor z Avie, takže provozní tlak systému hydrauliky 100-160 atm? Pokud nebudeš čerpadlem pohánět hydromotor, vystačíš s výkonem 5 cm3*ot-1
při nosnosti na zadních ramenech hydrauliky jsi limitován celkovou vahou traktoru (trochu si můžeš pomoct přídavnými zavažími na přední nápravě
a rozvaděč bych asi uvažoval tří páčkový- zadní ramena, časem přibudou přední hydraulika a sklápění vleku

[Ondras83]

servocerpadlo z oktavky mam ja...na ramenech zvednu v pohode 200kg a mozna i vic, ale je tam malo prutoku, takze to chodi docela pomalu...zatim jsem spokojenej, ale na nakladac musim dat vetsi cerpadlo

servocerpadlo z osobniho auta ma vyhodu, ze se necha zatizit na tah remenem bez uprav, tak proto jsem ho pouzil...bohuzel vykonove je tam tlak cca 80bar a litraz kolem 4l (na otackach nezalezi, ma to nejakej redukcni ventil)

[duchodce]

Trochu jinak . Radil bych zubové čerpadlo 10-16 l to většinou zjistíš již z údajů na něm vyražených. Pohon od předního konce (řemenice) motoru . Pokud budeš mít pohon za spojkou tak právě na souvrati budeš muset vyřadit, zvednout a opět zařadit brzo tě to přestane bavit. Pohon stačí 2ks 13 řemeny ale musíš udělat domeček aby tah řemenů nepůsobil na hřídel čerpadla.Jestli si tam uděláš nějaké vypínání musíš rozhodnout sám. Spotřebu ti čerpadlo naprázdno zvedne jen nepatrně ale jde o životnost komponentů , většínou požadujeme až do rozpadnutí stroje . Otáčky mohou být trochu do rychla ale podívej se na max. otáčky čerpadla abys je při plných otáčkách motoru moc nepřekročil. To že dáš pozor že na to abys ty otáčky nepřekročil zapomeneš při prvním zapadnutí. Do přepadu od rozvaděče filtr ale jsou tam tlakové špičky tak to musí být trochu tlaková nádoba. Rozvaděč kolik sekcí potřebuješ a litráž musíš určit sám podle čerpadla.Pokud nepočítáš s nějakým hydromotorem tak hadice stačí lehká řada a opět průměr podle průtoku. Počítej raději s více sekcemi jednu budeš potřebovat na zřízení "volné " polohy hydrauliky. Provozní tlak počítej raději tak 80 atm . Za jedno, čerpadlo nemusí po čase být (nebo když seženeš starší) úplně stopro a nižší tlak zvládne. Zároveň celá soustava hadice a pod, nebude tak namáhaná. Podle toho musíš spočítat potřebnou pístnici , vyjde ti sice o jednu řadu na průměru výše a bude o něco dražší než při použití max. tlaku a menší pístnice ,ale v budoucnu se ti to vyplatí nebudeš muset měnit manžety a nebudou ti praskat hadice. Sílu na ramenech si umíš spočítat sám. Ty průměry hadic a rozvaděčů najdeš na netu vše odvisí od čerpadla. Při výpočtech rychlosti výsuvu počítej tak s poloviční litrovým výkonem čerpadla - tak poloviční otáčky motoru.
Začal bych s potřebnou silou na konci ramen , z poměru pák na ramenech (umístění pístnice) a tlaku oleje ti vyjde průměr pístnice a z požadované rychlosti výsuvu zjistíš potřebné litry čerpadla , průměry hadic a rozvaděče. Počítej tak s nějakými hydr. ztrátami takže zaokrouhlovat nahoru a 100 kg na ramenech žádná míra.Když tak se ptej dál....

[kovozem]

díky za info,
co je to volná polohy hydrauliky ?
proč potřebuji litráž rozvaděče podle čerpadla ? na co to má vliv ? a co to vlastně je ?

díky

jirka

[kovozem]

Máš motor z Avie, takže provozní tlak systému hydrauliky 100-160 atm? Pokud nebudeš čerpadlem pohánět hydromotor, vystačíš s výkonem 5 cm3*ot-1......

jak jsi přišel na provozní tlak systému hydrauliky 100-160 atm ? netuším o čem je tady řeč, kde se vzalo to číslo , já tam žádné čerpadlo nemám, podle čeho jsi stanovil to číslo ? vůbec tomu nerozumím tak se raději ptám

díky jirka

[oshurty]

-od čerpadla- 5 cm3*ot-1 je objem, který čerpadlo dodá na jednu otáčku, spotřebuje cca 1,8 kW výkonu motoru (možná je to jinak, už si nepamatuju přesně, jsou na to tabulky, hydraulikáři maj takové "chytré logáro " na tyto výpočty)
-ten tlak odhaduji- při dalších výpočtech máš dvě možnosti: máš tlak podle čerpadla a od toho budeš počítat dál- průměry hydr. válců, hadice .....atd
-nebo máš válec a k tomu si dopočítáš potřebný tlak a čerpadlo oleje
--průtok rozvaděčem- běžně na malotraktor stačí 40l/min (pokud nehodláš pohánět 50t štípačku. to bys pak ale musel mít i výkonnější čerpadlo))

[duchodce]

Takže vzorek výpočtu .
Požadovaná síla na ramenech třeba 600 kg . Délka ramen 1m a chycení pístnice v 50 cm od uchyceni ramena na traktoru. To znamená že potřebujeme sílu pístnice 1200kg. Víme že sílu kterou vyvine pístnice spočítáme tak že plocha pístu v cm krát tlak v atm. Tlak jsme si určili 80at (viz můj dřívější přípěvek)
Zkusmo - průměr pístu 50 mm plocha je asi 20cm2 krát 80atm je 1600. Pístnice zvedne 1600kg. Což je víc nežli potřebujeme .
Dál potřebujeme zdvih - na konci ramen asi 1m , to znamená na pístnici 50cm. Takže víme že plocha pístu je asi 20cm2 a zdvih 50cm . to znamená že obsah pístnice je 1000 cm3. = 1l.
Rychlost zdvihu odhaduji asi 3 sek. Tzn. že potřebujeme přečerpat 1l za 3sek = 20l za min.
Čerpadlo tedy musí dát při běžných otáčkách motoru které používáš při běžném provozu 20l za min. Skutečný výkon (litrový ne tlakový) musíš odvodit podle toho jaké máš čerpadlo a jak zpřevodované (pozor na max. otáčky) Na čerpadle je buď výkon na otáčku -v cm3- potom obsah na otáčku v cm3 krát skutečné otáčky které čerpadlu udělíš za min a máš litry za min. (1000cm3=1litr) . Nebo je na čerpadle litrový výkon při určitých otáčkách (za min) a potom si musíš vybrat potřebné čerpadlo opět podle skutečných otáček.
Pokud použiješ větší čerpadlo budeš treba potom muset trochu přiškrtit průtok u válce aby se dal citlivě ovládat.
Dál si uvědom že : používáš třeba 2 válce a potom potřebuješ sílu na pístu polovoční (ale litrů jednou tolik) a nebo naopak používáš pro pracovní zdvih - zvedání- stranu kde vychází tyč z hydr. válce a potom musíš funkční plochu pístu zmenšit o plochu tyče hydr. válce ale bude ti zdvih chodit rychleji.
Rozvaděč si potom musíš vybrat sám podle čerpadla které použiješ a musíš počítat litráž kterou dosáhneš při max. otáčkách které dosáhneš na čerpadle při max. ot. motoru.
Hadice mezi čerpadlem rozvaděčem opět podle litrů . Hadice k pístnici mohou být slabší , není tam takový pohyb oleje a nebude se to hřát.

[kovozem]

díky, už tomu začínám chápat, ještě musím někde zjistit na jaké asi jezdím otáčky/většinou se jedná o volnoběh, výkonově mi to stačí a rychlost pohybu řídím zařazením příslušného kvaltu/.

když bych tedy uvažoval že budu výhledově mít hydrauliku i vpředu tak asi musím všechno sečíst abych se dostal k potřebnému tlaku a průtoku čerpadla

prosím ještě o vysvětlení co je to volná poloha hydrauliky a na co to potřebuji

dík

[duchodce]

Volná poloha hydrauliky znamená že když je rozvaděč v potřebné poloze tak ramena hydrauliky ramena jdou volně zvedat nahoru i dolů a navěšené nářadí kopíruje terén svými plazy nebo kolečky. Jsou brzděna jenom průtokem oleje který protéká volně okruhem mezi rozvaděčem a pístnicí. Použití - radlice při hrnutí sněhu na tvrdém podkladě atd....
Sčítat nic nemusíš předpoklad že budeš používat hydrauliku zároveň ve předu a vzadu současně snad ani není. Máš jednu ruku kterou nemůžeš ovládat zároveň přední a zadní rozvaděč tak aby byli ovl. páčky zároveň v prac. poloze.
Pokud tedy ale chceš chceš mít dva rozvaděče tak to ti se zapojením musí pomoci myslím Terablick . Doporučuji ti spíše jeden rozvaděč s více sekcemi je to jednodužší na instalaci a i ovládání.

[kovozem]

tzn. že když budu orat s pluhem, který má kolečko tak budu mít "volnou" polohu a když s pluhem bez kolečka tak jeho polohu by mohla držet "pevná" hydraulika - nebo se mýlím ?

na obou stranách asi fakt současně používat nebudu :-)

a teď k těm rozvaděčům : nevím jaký je rozdíl mezi tím mít dva rozvaděče nebo jeden s více sekcemi - co je to sekce ? jako že to má jeden přívod a několik vývodů kdy každý jde do jiného hydraulického válce a pak se to znovu spojí jako odpad do nádrže ? a každá sekce má svou páčku a dá se samostatně ovládat, případně lze ovládat třeba dvě páčky současně/to jen teoreticky/

jak poznám vícesekční rozvaděč - pravidelně navštěvuji místní šrotmarket a někdy se tam něco objeví - nemusím mít vše nové - jsme příznivcem "recyklování" :-)
co třeba ze zdvižky ?

díky

[duchodce]

Volná- pevná hydraulika pochopeno správně .
Zapojení dvou rozvaděčů je mimo možnosti mého "rychlého" psaní. Radím ti při tvých znalostí hydrauliky zapomeň na dva rozvaděče to nedáš dohromady - moc kombinací podle komponentů .
Sekce rozvaděče je díl kam se připojí dvě/většinou/ hadice které zásobují po stisknutí páčky na sekci olejem pístnice - dvě polohy- nahoru ,dolů. Těch provedení rozvaděčů je velké množství ,záleží co seženeš, nejde takhle na dálku říct jestli se ten rozvaděč hodí -opět spousta provedení. Musíš nastudovat hydraulické značky a trochu se do problému ponořit.
Více sekční rozvaděč je rozvaděč s více vývody pro jednotlivé okruhy plus blok pro přívod tlakového oleje a jeho odvod do nádrže. Zároveň funguje jako pojišťovací jak píšu dál.
Pro tebe musí mít sekce vždy dva vývody - pístnice má taky dva. (jsou i vyjímky ale to by ses do toho zamotal ) Pro tebe by mohl stačit 4 sekční - 2 dopředu ( zvedání , vyklápění radlice) 2 dozadu -ovládání hydrauliky , (ta sekce by měla umět volnou polohu ) a vývody pro rychlospojky (sklápění vleku atd.) Sekce se dají sesadit podle potřeby ale jen u stejného výrobce a typu rozvaděče.
Rozvaděč musí mít provedení tzv. řízeného pojišťovacího ventilu. Ten má tu funkci že pokud jsou páčky v poloze bez funkce tak olej volně probíhá v okruhu čerpadlo- rozvaděč-a zpět přez filtr do nádrže . Teprve po zapnutí některé funkce se ventil změní v pojišťovací a jistí okruh na nastavený tlak který je na něm nastaven.
Pokud by to byl rozvaděč se systemem stálého tlaku tak kromě velkého zatížení pohonu , by se olej velmi brzo přehřál.

[oshurty]

http://www.technikaprofarmu.cz/rucne-ovladane-40-l-min/
tady máš přehled rozvaděčů, aby sis udělal obrázek.
Jinak pro ten čelní nakladač je elegantní ten rozvaděč s Joystickem.....

[imaginaro]

zdravím všecky, nemůžu teď dohledat to téma o hydraulice, tak se zeptám tady - našel jsem doma čerpadlo ford 93BB-3A674-CB, dá se to použít na hydrauliku? Potřebuju jen v zadu zvedat nosič nářadí, případně pluh. Mám oktávkovej motor a píst asi 7x30cm, díky moc za odpovědi