Zil navijak a Hydraulický pohon.

[Daniel222]

Ahojte , prosil by som o radu, aký je najlepší hydromotor alebo popripade si dorobit (spraviť) prevod na zil navijak aby mal silu a rychlost navijania takú akú má mať. Rozmyslal som nad variantou (hydromotor + prevod do rychla + prevod do pomala a navijak zil. Prevod do rychla aby som zaistil otacky na pomaly prevod a prevod do pomala aby mal silu. Môj Zil má piestovy hydromotor s max krutakom 403Nm a Geo objemom 105cm3. Plním ho hydraulickým čerpadlom z LKT HP100 takže litráš mám. Niekde som cital ze ked mam zubove cerpadlo tak by som mal
mat aj zubovy hydromotor. Ake cerpadlo tak taky hydromotor. Ale ja viem ze ked som uz vymenil druhy hydromotor orbitalny za piestovy AMX25 tak som dostal
silu. Viem že sa to tu už preberalo ale vytvoril som novú tému lebo toto je špecialne vlákno. Dakujem za kazdu cennu radu. Neprosim si komentare typu prejdi na mechanicky navijak. Mna hydraulicky navijak velmi zaujima. Bral by som inšpiraciu z navijaka LKT80.

[ITS]

Naviják Zil - bylo by potřeba konečně napsat, snad to tady i je - tak tedy vyhledat. Jaký převodový poměr je v navijáku, jaký průměr bubnu má naviják, kolik si představujeme, že má utáhnout a jak rychle.
Pokud už někdo chce založit takové speciální téma , měl by se trochu věnovat soupisu těchto technických dat, protože bez nich je jakákoliv diskuse jen fantazírování.

Jediné, co lze nyní věrohodně napsat, tak je úplně jedno jaký konstrukční typ čerpadla pohání nějaký jiný konstrukční typ hydromotoru.

[honzasl]

(hydromotor + prevod do rychla + prevod do pomala a navijak zil. Prevod do rychla aby som zaistil otacky na pomaly prevod a prevod do pomala aby mal silu/i]

Mám rad, když mě po ránu někdo hezky rozesměje.
Bohužel, takhle fyzika nefunguje. Úplně postačí jeden správný převod.

[Daniel222]

V prílohe posielam informacie o Hydromotore a Hydraulickom čerpadle.

Zil navijak asi kazdy urcite pozname ma šnekový prevod. Pomer samotného navijáka je 30:1. Priemer bubna bez lana je 20cm. Širka bubna je 40cm. Priemer lana ktoré mám je 12mm. Moja predstava kolko ma utiahnut, tak aspon aby vytiahol cely strom na jeden krat a nie aby som strom rozriezal na 3 casti. Postacovalo by aby utiahol tak 6-7ton. Rychlost navijania tak normalne aby to boli sviznejsie a krokom. 0,5m/s. Poprosil by som presne vysvetlenie vypoctou ako ste prisli k svojmu vypoctu. Neries me svetlost hadic a dlzka a neviem co, to vsetko mam v poriadku a mam vyriesene. Riesme prevod, silu a rychlost co kde mam upravit.

Parametry Hydromotoru:
https://postimg.cc/jDcSGpJM

Parametry Hydraulického čerpadla:
https://postimg.cc/v1mZM0rb

[ITS]

Jen tak krátkým pohledem se zdá, že pokud by čerpadlo dělalo těch 160 bar, tak hydromotor napřímo na navijáku bez dalšího převodu musí těch 7 tun utáhnout. Pokud je neutáhne, pak je potřeba přidat převod a točit motorem rychleji. Zvláště, pokud motor a čerpadlo již nejsou v naprosté kondici jako za mlada. Převod by mohl být 1,5, maximálně 2 x do pomala.
Tento výpočet vychází z jmenovitého kroutícího momentu motoru. Ten motor dodá nejlépe při jmenovitých otáčkách a pokud naviják držíme na těch 0,5m/s, tak motor točí jen 20 otáček, takže pod jmenovitýma. Ať je každý hydromotor jak chce zázračný, tak otáčky mu musíme dopřát jmenovité a trošku víc, aby jsme z něj dostali maximum.

[Daniel222]

Dobre ked to dam do pomala retazovym prevodom povedzme ze prve kolecko hydromotoru 10 zubov druhe navijakove 20 zubov to mame 2:1 tak by som ziskal silu ale rychlost lana nie. Taham to cez rozvodovku v3s kde sa zapina vyvod na navijak a radim rychlostami. Najcastejsie a najlepsie taham na 4rke ked dam 5ku kvalt tak motor na traktoru to nestiha utahnut. Ide to rychlejsie ale nestiha to utahnut dusi mi motor. Takze ked tam dat este prevod k navijaku do pomala tak mozna budem tahat na tej 5tke alebo ostanem na tej 4rke. Ziskam silu ale pridem o rychlost navijania. Ja potrebujem aj rychlost. A je sakra rozdiel ked tahas na rovine z kopca alebo do kopca. Z kopca utahnes cely strom alebo do kopca nie :-( Musim rozrezat.

[honzasl]

Na 4 síla dobrá, ale táhne pomalu. Na 5 rychlost dobrá, ale nic neutáhne. Nedá se nic dělat, tady pomůže jedině silnější motor a žádná kouzla s převody a hydraulikou nejsou nic platná.

Pokud chci zvedat 6 tun rychlostí 0,5 m/s, potřebuju výkon 30 kW, jestli dobře počítám.

P=W/t W=F*s

[Daniel222]

Aký lepší hydromotor by som môhol použiť ?

[Daniel222]

A nemam tam namontovany ani hydraulicky akumulator. Myslite ze mi tiez pomoze?

[ITS]

1/ Honzasl ti píše o motoru na traktoru
2/ Akumulátor by pomohl, kdyby měl objem 1000 litrů.

Z toho co odpovídáš, už vůbec není poznat, jaký problém máš.
Pokud ti někdo porozuměl, tak možná něco napíše.

[honzasl]

Já myslím, že problém už máme popsaný: buď mu naviják táhne pomalu, nebo nemá sílu, to je celé.

A on by chtěl, aby mu tahal rychle, měl sílu a u toho mu blafal motor na volnoběh. No a koumá, jestli by to nešlo vymyslet zázračné řešení s hydraulickým převodem místo mechaniky. Nemám pravdu?

PS. Omlouvám se za nepřesnost, psal jsem skutečně o výkonu spalovacího motoru. Pokud tam není takový motor, tak není šance a nepomůže nic.

[ITS]

To jsem právě nepochopil. Celou dobu píše o tom, že má hydropohon, pak napíše, že to pohání z převodovky. Já si teda myslím, že má opravdu hydropohon a má to stovkové čerpadlo, které žene z toho pomalého vývodu na kardan.

[Daniel222]

Aj keby som zapojil do hydraulicky tesne pred
hydromotor hydraulicky akumulator pomohlo by to o nieco trosku? Rad sa nieco dozviem zo skusenosti druhych. Pouzil by som hydraulicky akumulator z LKT. Motor na traktore mam 7201. Ja aj tak si myslim ze problem bude v prevode. Zubovy hydromotor na LKT ma mensiu silu nez mam ja v traktore. Ja mam piestovy hydromotor. Prevod navijaku v LKT 81T je 71:1. A ja mam 30:1 keby som mal raz tolko nieje co riesit ale potrebujem aj rychlost navijania a to netusim ako by som to zrychlil jedine mat v navijaku celkovy prevod aspon 50:1 alebo 60:1
blizsie k LKT prevodu a potom hydromotor zrychlit prevodovkou aby som dostal tocky na navijak ako to
ma tiez LKT robene s pridavnou prevodovkou LKT na hydromotor. Chlapi mam to LKT nastudovane ale pouzit to doma na domarobeny traktor je uz umenie.

[Daniel222]

Presne tak ITS mam 100vkove cerpadlo ktore zeniem na vyvode rozvodovky v3s kardanom a radim rychlostami hlavnou prevodovkou. To cerpadlo ma aj svoj odpor. Je spravne ze som ho dal cez prevod?