OTÁČKOMĚR MOTORU ZETOR 7211

[-sheppard-]

Tří vývodové čidlo dává jiné napětí než dvou, popisoval jsem to o stránku zpět.

[Lukashil]

podle hodnot, co jsi tam popisoval jsi sice měl dvouvývodové čidlo, ale na 24V.
škoda že nemůžu vypátrat kontakt na české zastoupení kmgy ganz......

u nás v autoškole na třívývodové čidlo připojili otáčkoměr pro 2v a prý jim rychle naskakovali mth, ale o otáčkách jsem se tenkrát nevyptával, jen říkali, že pak měnili i čidlo.....
něco podobného v tomto vlákně také bylo popsané o těch turbo mth......

[Lukashil]

Zdravím mám 2 zetory 9540 a 7011.
U obou mám problémy s pocitadlem motohodin.Nedávno jsem vyndal čidla z obou traktoru vycistil jsem je a spravil dráty.U 7011 se mi po opětovném zapojení motohodiny zacali hybat, ale za 4 minuty se při volnoběžných otáčkách natočila 1 motohodina(takže se točí mnohem rychleji než by měli).A u 9540 mi motohodiny nedělají nic, ale když rozsvítim tak mi zacne rucicka na otackomeru behat az do konce a zase spatky na normalni otacky pulsujeto podle mnozstvi pulsu od cidla co čítá motohodiny tak nevim jestli je neco spatne v elektrice.
Případně prosím o radu.
Děkuji Martin

tohle jsem myslel, podle všeho to vypadá, že autor vymyté čidla prohodil, tudíž u té 7011 je popsát stejný problém co znám z vyprávění toho učitele z autoškoly a na té 9540 mi to samé dělala 6011 když jsem na čidle prohodil dráty.... a k tomu odečítala mth


a ještě maličkost, dnes jsem mluvil s chlapíkem co dělá motory a na desty se údajně montoval mezikus aby místo lankového čidla šlo namontovat elektrické, tak kdyby někdo věděl o co jde ozvěte se prosím

[red.bill]

Netřeba hledat český zastoupení, hodnoty mají maďaři uvedený na stránkách, ale musíš znát jejich čísla čidel, katalogový čísla zetoru jsou k ničemu... Jsou jen 2 druhy otáček buď předepsaný napětí dosáhneš v 1500 nebo 2200ot. Čidlu je jedno s jakým napětím soutava pracuje, důležitý je to jen pro budík...

[Lukashil]

tak hadam ze kdyz uz delaji budiky jen s digi pocitadlem probehne i uprava cidla na 2v. No ale to jsou porad dve varianty jinak totoznych budiku a cidel, takze urcite budou mit za cil to sjednotit a ted jak?

[Lukashil]

a na strane 4 PavelSK pise ze mel budik pro 2v cidlo napojeny na stare cidlo a funguje. a ted kde je skutecnost? a pokud jsou 12 a 24 cidla stejne tak by melo fungovat jak tu psal kdysi stanik cidlo z karossy nasroubovat na stare kolinko....

[red.bill]

To, že dnes je display místo mechanickýho počítadla neznamená, že je i stejný snímání impulzů pro počítadlo... stále je budík 3 a 4 vývodový... aspoň tady v eshopech... Maďaři v tom mají trochu guláš a u všeho uvádějí myslím 4 vývody... ale zase aby se dalo s jistotou něco tvrdit museli by se znát maďarský čísla budíků... 3vývodový čidlo a 4vývodový budík pro 25km/h není problém to se mi tu válí... ke zbytku nemám přístup...

[Lukashil]

nahrady 4v budiku uz maji take tri vyvody a uz nepocita mth ale uz jen cas po ktery je v chodu dobijeni

[Lukashil]

tak jelikož koukám, že nikdo nedokáže říct kde je pravda tak to zkusím já.

omlouvám se všem kterým jsem nevěřil, že dvouvývodové čidlo dává jiné napětí než dvou.

koupil jsem v agrozetu budík a byť tvrdili že je pro 3v čidlo, ukazuje na plný plyn 1300 (takže je na 2v čidlo kde je jak zde kolega zmínil toto napětí dosaženo na menší počet otáček motoru)

hned jsem tam namontoval budík co mám doma pod stejným kat. číslem a ukazuje dobře, tudíž zmatek v agrozetu.

teď jen otázka jaktože to tedy uživateli pavel sk funguje?

a tu mě napadla otázka na kterou se prosím pokuste někdo od elektriky odpovědět:

mnohokrát jsem na zetorech zahlédl, že třívývodové čidlo mělo na prostředním vývodu místo kostry přivedeno +12v, protože prý otáčkoměr jinak nefungoval
mohlo by tedy teoreticky, v takovém případě dávat na výstupu vyšší střídavé napětí, a tím pádem fungovat s budíkem pro 2v čidlo?

děkuji předem za jakoukoliv odpověď

P.S. ale stejně muselo v určité době existovat ještě varianta mezitypových budíků, protože na 7011 v práci budík ukazuje i mth počítá, čidlo 3v ukostřené a kabel na mth odpojen a stejně počítá

[pavel sk]

Ked som to riesil pred vyše dvoma rokmi, tak mi prisli dva otackomery zmätky. Jeden ukazoval uplne nezmysly a druhy neukazoval vôbec nic. Ten co nic neukazoval, tak na nom boli stopy po predoslej montazi. Takze uz ho niekto mal predomnou v rukach. Isli hned na reklamaciu. Ja som sa na tie dvojvyvodove cidla napokon vyprdol. Nemaju ani oznacenie na sebe kde co zapojit a ukazovali blbosti. Asi to je tym rozdielom co vyssie spominate (vyrabaju viac prudu). Vsetko som napokon riesil s pôvodnymi 3-vyvodovy cidlamy, aj tymy co mali nefunkcny impulzny mechanizmus pre motohodiny. Napajal som len generator pre otacky. 3-vyvodovy budik ten pocitac ma to impuzne zariadenie zabudovane v sebe. U nas 4 vyvodovy budik uz ani nevedeli nikde zohnat. Len tie 3pinove s digi pocitadlom motohodin.

[red.bill]

V tomhle je těžký radit, zkus opsat čísla z čidla a budíku co máš doma. Jak jsem psal já mám k dispozici 3v čidlo(1x asi původní výroba, 1x něco z poslední doby) a pak budík 4v (25km/h verze) z traktoru z roku 87... Aspoň uvidíme co se vykouká na jejich stránkách ale samy v tom mají chaos...

K tomu zapojení čidla s + na něm je pravděpodobně obráceně zapojený budík(prohozený + a -). Ty starý(4vývodový) s mechanickým počítadlem jsou primitivní a je dost možný, že jim to nevadí a fungují(může být, že budík pro 70 a 72 mají prohozený piny to jsem nikdy nezkoumal)... Tomu by odpovídalo i to, že s - na čidle nefungují... Ukazování otáček je v podstatě autonomní(v tom čidle je malý alternátor a ten podle otáček generuje napětí, otáčky by to mělo ukazovat i bez baterky a dobíjení). U toho počítání motohodin s odpojeným kabelem, jestli má možnost si někde šmrdlat o kostru tak se krokáč bude pohybovat a nějaký čísla tam skákat budou. Na tom je to založený. Na stanovený počet otáček se v čidle spojí a zase rozpojí kontakt co ovládá krokáč v budíku, ten se o kus pootočí(jak při spojení kontaktu tak při jeho rozpojení).

Nový budíky jsem neměl možnost kuchat tak nevím na jakým principu fungují(ač jistou představu mám). On ten display je záležitost až "poslední doby". Když se v Zetoru začlo montovat 2 vývodový čidlo, bylo počítadlo motohodin mechanický(jestli se pletu klidně mě opravte). S nástupem řady 3321-7341 se čidla nemontovaly a snímání otáček je ze svorky W na altíku ale to jen pro úplnost...

[Lukashil]

už to tu opakuju po třetí.

budíky už jsou nyní všechny 3pinové s digi počítadlem ale každý budík je pořád ve dvou provedeních
obě provedení už mají tři vývody a liší se pouze ve vnitřním sestavení podle druhu čidla.
takže ano sice jsi napojil 3 vývodový budík na původní čidlo, ale pořád je ten budík na to třívývodové čidlo vyráběn.
takže proto ti to funguje, a nyní už chápu kde je chyba.................


ale pořád prosím zkušenější o radu, pokud se to třívývodové čidlo tím prostředním kontaktem nezapojí na kostru ale na +, nedávalo by potom hodnoty toho dvouvývodového?

[Lukashil]

mám tu jiné dotaz, nebo spíše prosbu na šikovné kovo zemědělce.

dokázal by někdo vyrobit pár kousků předchodek aby tohle elektrické čidlo šlo namontovat místo mechanického kolínka? (měla by mít max 2cm na délku, tak si myslím přechodka obalu a hřídalka v jednom ložisku, ale vyrobit ani nakreslit nedokážu, mám levé ruce....

[CBS]

Zdravím páni, zbežne som prelúskal toto vlákno a ... nepomohlo Kolegovi začalo blbnúť počítadlo mth, tak mu kúpili nový otáčkomer aj s čidlom, tak si ho prehodil, a pre istotu vôbec nič (ako píšete iné zapojenie). Tak som to premeral, prehodil káble a podobný výsledok ako tu píšete niektorí, teda funguje, ale ukazuje približne dvojnásobné otáčky a taktiež to rýchlo napočítava mth. Tak asi skúsime pôvodný snímač a nový budík.
V elektrike sa celkom vyznám a nepríde mi, že je zapojenie nesprávne. Na dvojvývodovom čidle zrejme preto nie sú označené vývody, lebo sú zameniteľné, na vývodoch je striedavé napätie, takže nezáleží na polarite, či označení. Otáčkomer síce môže vyhodnocovať veľkosť napätia, aj keď môže a pravdepodobne vyhodnocuje frekvenciu, teda počet impulzov za jednotku času. Počítadlo mth, aby bolo relevantné, tiež musí vyhodnocovať frekvenciu, respektíve počítať impulzy. Z tejto úvahy vyplýva že sú pravdepodobne dvojpólové a štvorpólové snímače, aj traktormetre (otáčkomery) čo znamená, že niektoré pracujú s jedným impulzom na otáčku, alebo s dvomi impulzmi na otáčku.
Tým, že sa privedie jednosmerné napätie na striedavý výstup snímača sa na toto napätie nasuperponuje striedavá zložka, teda impulzy nebudú kladné a záporné, ale iba jednej polarity. Ak snímač generuje napätie +7V až -7V, po nasuperponovaní kladného napätia 12V vznikne jednosmerné pulzujúce napätie v rozsahu +5V až +19V.

[red.bill]

Starej otáčkoměr nic moc nevyhodnocuje. V čidle je v podstatě malý alternátor, čim rychleji se točí tim víc proudu vyrobí. V budíku je to usměrněno a cívka vychyluje ručičku v závislosti na proudu který jí teče... počítadlo mh v čidle je kontakt který střídavě spíná a rozpíná kostru, v budiku je krokáč který se natočí o stanovený úhel... velice primitivní... nový budíky úplně neznám, tam funguje počítadlo mh jinak. Nejsou to už mh ale jen h. Ať nastavíš jakýkoliv otáčky počitá pořád stejně rychle. Ten kontakt v čidle už není, proto nový čidlo má jen 2 vývody. Nejsem si úplně jistý ale myslím si, že 2 vývodový čidlo generuje stejný napětí/proud jako svorka W na alternátoru. Zetor potažmo Maďaři jako výrobci budíků přešli na snímání právě ze svorky W, tak mastili jen jedny střeva budíků. Pokud nebyl montován altík se svorkou W prskli tam čidlo...

Teď k problému, nepíšeš jakýho traktoru se to týká, jaký je nový budík atd... ale osobně bych si tipnul, že máte starý čidlo(3 vývodový) a budík k 2 vývodovýmu čidlu. To nikdy fungovat nebude.