Nakladač - pohon hydraulikou

Moderátoři: rezis, Toreto

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Terablick
Příspěvky: 10674
Registrován: pon kvě 04, 2009 10:22 pm
Bydliště: 38901
Kontaktovat uživatele:

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#136 Nový příspěvek od Terablick »

Víme o nich celkem dost, a rovnou ti řeknu že s čerpadlem s průtokem 5 litrů můžeš pohánět tak větrák, ale ne sekačku :). Všechno je to o výkonu. Na sekačku s pevným nožem a výhozem, sekající běžnou udržovanou trávu je potřeba asi 1kW výkonu na 10cm průměru nože (záběru sečení). Bez výhozu je to o něco méně, ale ne o moc. Mulčovač je na výkon náročnější, protože trávu jen neusekne, ale drtí. Počítejme pro zjednodušení 1,5kW na 10cm záběru (je to jen odhad - přesný údaj jsem nenašel, ale snadno si ho odvodíš když si najdeš jakejkoliv tovární mulčovač, zjistíš si jeho záběr a požadovanej výkon traktoru, nebo pokud možno přímo požadavek na výkon na hřídeli pohonu nářadí). Na metrovej záběr tedy bude potřeba cca 15kW výkonu (samozřejmě podle trávy - na běžné sečení míň). Hydraulika má poměrně bídnou účinnost. Zubová čerpadla 75-90% (těch 90 je málo kdy), pístový hydromotor obvykle kolem 85-95%. Nenapsal jsi jaké máš čerpadlo, ale počítám že zubové. Taky jsi nenapsal jakej tlak dává. Budu brát obvyklých 160 barů. Protože jde o průtok, nehrajou už otáčky roli :). Průtok 5litrů a tlak 160 barů = cca 1,3kW příkonu čerpadla (bude to víc o ztráty třením atd, ale berme co se přenese na olej). Účinnost bude do 80%, takže k hydromotoru (a nepočítám ztráty) dojde tak 1,1kW. Účinnost hydromotoru bud kolem 90%, takže na jeho hřídeli získám v ideálním případě 1kW výkonu. Reálně ale spíš tak do 0,8, spíš ještě míň - díky ztrátám v okruhu atd. To je 15x méně než by stačilo na pohon metrového mulčovače. Jinak řečeno při tlaku 160 barů bys potřeboval 15x větší průtok = 75 litrů. Reálně ale spíš víc.
Pokud jde o samotnou konstrukci, tak ne, nože nejsou většinou přímo na hřídeli hydromotoru, a pokud ano, jedná se o speciální hydromotor s ložiskem podobným jako je v autě v náboji kola. Zkrátka speciál určenej na přímé namáhání - podobně jako kolové hydromotory atd. Mnohem častěji je tam ale hřídel v ložiskách, stejnej jako u každé jiné sekačky, a na něj je místo řemenice daná zubová nebo drážková spojka k hřídeli hydromotoru :) Ještě častější je pak (u menších a levnějších typů) že jeden hydromotor žene několik nožů, čili pohon je pak většinou řešený zubovým řemenem podobným tomu na rozvodech v autě :) Může to ale být i klíňák. tak jako tak musí být řemenice na pomocném hřídeli, nebo musí být hydromotor zase speciál dělanej na namáhání hřídele. Pokud se bavíme o profi mašinách s "ušima" atd, tak tam jsou navíc děliče, spínací ventily, pádové ventily, atd... Je to poměrně složitá a drahá hydraulika. Ta cena je daná právě cenou komponent. Samotnej plech s hřídelema a nožema stojí zlomek celkové ceny. většinu ceny tvoří hydraulika. Koukni se z blízka kolik hydraulických prvků tam je :) Samozřejmě pokud chceš na hydropohon předělat (vyrobit) sekačku k domadělu, nebudeš si to komplikovat sklopnýma ušima, děličema atd, ale posadíš tam místo převodovky od kardanu hydromotor a fertig. Zubovou spojkou s pružnou vložkou ho spojíš s hřídelem pohonu, a pohon k nožům zachováš původní - řemenem a pod. Když použiješ jeden hydromotor neřešíš spoustu drobností kolem. Jen volnej doběh hydromotoru, což obstará obyčejnej bypas se zpětným ventilem. Volnej doběh je potřeba všude kde je velká setrvačná hmota. Asi víš, že i na strojích poháněných kardanem je buď doběh přímo na stroji, nebo se musí použít speciální kardan s volnoběžkou :). U hydromotoru je to stejné - musí umožnit volné dotočení stroje.
hydromotor z odkazu je "nanic" (alespoň pokud se bavíme o pohonu nářadí k traktoru) :). Kdyby ten obrázek z katalogu nebyl tak malej, dočetl by ses tam (já ho mám v normální velikosti, dokonce i v papírové podobě :)) že ten hydromotor přenese jen 3,2kW, a navíc je dělanej jen na 63 barů tlaku, což je dost nevýhoda když ti čerpadlo dává 3-4x tolik :) Můžu ti prodat jeho většího brášku. Je taky novej, ale přenese 5kW :) Tlak je taky jen 63 barů max :( Nemám pro něj využití... Mám tu hydromotory co přenesou desítky kW a snesou některý až 250 barů :). Sám jsem o stavbě sekačky hnané hydrem uvažoval, a pořád ještě je to jedna z možností, takže jsem si o tom dost zjistil a tak vím, že abys udělal na hydropohon alespoň to co je na fotce potřebuješ průtok v desítkách litrů (ne 20 nebo 30, ale spíš 50-100), a tlak 150 barů nebo vyšší. A k tomu odpovídající hydromotor :)

Obrázek


Na tohle už potřebuješ minimálně řekněme 80-100 litrů průtoku (spíš víc) a ideálně 200 barů tlaku :)
Obrázek

a všimni si kolik dalších prvků tam je - různé ventily atd, a jaké průměry hadic tam jsou - kvůli velkému průtoku :)
Obrázek

Obrázek
Rád poradím s hydraulikou. Pište ale vždy na email hydraulika@post.cz

Moje stránky o HYDRAULICE (klik). Kalkulátory (řízení, naviják, štípačka, hadice, ...), návody, katalogy, vychytávky...

Farming Simulator a další hry levně

sadlicko
Příspěvky: 1418
Registrován: čtv bře 26, 2009 11:52 pm
Bydliště: Mukařov u Úštěka

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#137 Nový příspěvek od sadlicko »

Super, díky.
Viděl jsem to na novějších manipulátorech, ale ty maj jiný čerpadla. Tady je i slabej motor.
.
Chtěl jsem něco malýho na kousky, pod ohradník.. a přišlo mi právě, že to malý čerpadlo co je tam na zvedání a řízení to nemůže utáhnout. I sekačky na trávu maj min 3kw..
.
Podobný mulčovač jako jsi posílal mám za traktor, hnanej kardanem, záběr tak 4m. Akorát boční sekce se sklápěj dozadu, ne nahoru. Je to o dost jednodušší.
Je na něj právě z traktoru blbě vidět.
.
.
.
.
Proto mně právě napadlo, zkusit jestli ho utlačim a pohánět ho třeba extra motorem. Taky to tu někdo dělal.

sadlicko
Příspěvky: 1418
Registrován: čtv bře 26, 2009 11:52 pm
Bydliště: Mukařov u Úštěka

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#138 Nový příspěvek od sadlicko »

ještě jenom doplnění k zapojení čerpadel co jsme řešili na str. 8.
.
.
Zapojenný to je tak zajímavě.
.
Je to vidět tady
http://service.weidemann.de/catalogcreator

10er_Serie / drive unit
a
steering unit

Uživatelský avatar
Terablick
Příspěvky: 10674
Registrován: pon kvě 04, 2009 10:22 pm
Bydliště: 38901
Kontaktovat uživatele:

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#139 Nový příspěvek od Terablick »

Ten katalog se mi nezobrazí. Něco malého je přesně co? S průtokem 5 litrů by to muselo mít nůž o průměru 10cm :). To už máš lepší tam přidělat zahradní sekačku tak jak je a fertig :) Samozřejmě pokud ti jde o 50cm nůž s krytem na nějakém rameni hnanej hydrem, tak to samozřejmě jde, ale ne s průtokem 5 litrů. Dejme tomu 20-25 by jakž takž stačilo (při 160 barech). Hydromotor by stačil relativně malej, zdaleka by nemusel bejt pístkovej (ty jsou hajsavější na čistotu oleje atd), ale stačil by zubovej (většinou se dávaj zubový), v podstatě kopie čerpadla co by ho krmila + převod do rychla, nebo 2x menší, maloobjemovej, ale se 3000 ot/min, aby mohl bejt "na přímo" (alespoň přes zubovou spojku s pružnou vložkou) :). Takové čerpadlo utáhne i relativně slabej motor... Jestli máš nějaké takové na silovou hydrauliku, dala by se udělat i odbočka na pohon toho sečení :) Samozřejmě ne pouhým Tčkem. Kdyby tě to zajímalo víc, je to tu na jednom stroji vyřešené a ověřené v praxi :)
Rád poradím s hydraulikou. Pište ale vždy na email hydraulika@post.cz

Moje stránky o HYDRAULICE (klik). Kalkulátory (řízení, naviják, štípačka, hadice, ...), návody, katalogy, vychytávky...

Farming Simulator a další hry levně

sadlicko
Příspěvky: 1418
Registrován: čtv bře 26, 2009 11:52 pm
Bydliště: Mukařov u Úštěka

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#140 Nový příspěvek od sadlicko »

Dal jsem to sem ještě v PDF.
.
https://drive.google.com/file/d/0B6eJpa ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B6eJpa ... sp=sharing
.
Záběr jem myslel třeba metr, aby byl min. stejně širokej jako nakladač.
.
Není to s tím tlakem na hydromotor tak, že čerpadlo je schopné dát nějaký max. tlak a okamžitý tlak se zvyšuje podle zatížení motoru? A určitý tlak to nemůže překročit, protože by došlo k přetížení motoru. To by měl pohlídat nějaký redukčák.

Uživatelský avatar
Terablick
Příspěvky: 10674
Registrován: pon kvě 04, 2009 10:22 pm
Bydliště: 38901
Kontaktovat uživatele:

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#141 Nový příspěvek od Terablick »

Tlak v hydromotoru pochopitelně bude podle jeho zatížení - to ale platí všude v hydraulice :). Jen v okruhách kde je průtok škrcený je to jinak... Samozřejmě ale i přenesený výkon odpovídá tlaku, takže pokud požaduješ výkon pro nůž, tlak tam bude - protože nůž bude klást odpor :). A samozřejmě to je třeba hlídat ventilem. Ale prostě výkon odpovídá průtoku a tlaku, takže pokud hydromotor snese jen 63 barů, bez ohledu na to kolik maximálně dá tlaku čerpadlo přenese ten hydromotor přiškrcenej jen na 63 barů jen omezenej výkon. Abys získal větší výkon při malém tlaku, musíš zvýšit průtok.
Na metr záběru potřebuješ na sekačku 10kW. Na mulčer tak 13kW. To obnáší při tlaku obvyklých 160 barů průtok cca 50 litrů za minutu. při 200 barech už "jen" 40 litrů za minutu, a naopak při těch 63 barech bys potřeboval 130 litrů průtoku. A samozřejmě průtok zase udává otáčky. Když do stejného hydromotoru pustíš 3x větší průtok, bude mít 3x větší otáčky, a dostaneš se mimo jeho provozní rozsah. Proto je třeba najít hydromotor co snese tlak jakej máš k dispozici. A pak podle toho jakej máš k dispozici průtok (a tlak) zjistíš jestli vůbec je reálné ten výkon přenést. Jak už bylo řečeno, je to vždycky jen a pouze násobek těhle dvou hodnot. Je úplně jedno jestli dáš velkej hydromotor s málo otáčkama, nebo maličkej se spoustou otáček, ale přenesenej výkon bude pořád stejnej - závislej na průtoku a tlaku oleje. Lišit se bude jen kroutící moment, kterej se ale zase změní s převodem - podle potřebných otáček na výstupu - v tomto případě na noži. Po zpřevodování na stejné otáčky bude i kroutící moment prakticky totožnej (mínus ztráty v převodu). Jsou na to dva úplně jednoduché vzorce, které se ale musí umět použít. Začal jsem se tu o tom rozepisovat, ale zjistil jse, že vysvětlit jak je správně použít by dalo tak na A4 textu, a stejně by to bylo nesrozumitelné. V zásadě jde o to, že musíš vždycky znát alespoň 2 reálné hodnoty (nemůžeš si je vymyslet - musí odpovídat realitě - třeba katalogu nebo štítku), a z nich si pak vždycky dopočteš snadno ten zbytek. Ale ne vždycky ty dvě hodnoty máš k dispozici tak jak bys potřeboval, takže si je musíš nejdřív dopočítat z jiných reálných hodnot které k dispozici máš. A právě tyhle postupy jsou složité na výklad (na použití pak už ne). Pokud nemáš k dispozici dvě přesné a reálné hodnoty, nedopočítáš se ničeho. Za základní bych považoval tlak, a jako druhá může být skutečný (nikoliv vypočtený jen z otáček a objemu!) průtok, tedy skutečný objem na otáčku x otáčky x objemová (nikoliv výkonová) účinnost (a už jsme u problému - kde zjistit účinnost atd...). Takže pokud nemáš k dispozici katalog, těžko se dopočteš reálného výsledku. Pro přibližný výpočet (tak říkajíc +/- autobus) poslouží tedy tlak (opět ale skutečný - tedy je třeba alespoň štítek s tlakem) a vypočtený přibližný průtok (objem na otáčku x otáčky x koeficient cca 0,95 +/-0,2). Tím získáš jakési (ne přesné) vstupní hodnoty. Ale dalšíma výpočtama (navíc bez započtení ztrát atd) se nepřesnost zvětšuje, takže na konci máš výsledek kterej se může od reality lišit třeba i o 20-30%. A to je dost znát jestli máš v reálu o třetinu míň výkonu, nebo naopak o třetinu víc...
Rád poradím s hydraulikou. Pište ale vždy na email hydraulika@post.cz

Moje stránky o HYDRAULICE (klik). Kalkulátory (řízení, naviják, štípačka, hadice, ...), návody, katalogy, vychytávky...

Farming Simulator a další hry levně

ITS
Příspěvky: 6325
Registrován: úte kvě 08, 2012 9:13 pm
Bydliště: zlín

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#142 Nový příspěvek od ITS »

Všechny sekačky, které jsem viděl a také hydraulické kotoučové pily na kámen mají hydromotory zubové. Nejhorší na nich je, jak to šíleně řve.

Uživatelský avatar
Terablick
Příspěvky: 10674
Registrován: pon kvě 04, 2009 10:22 pm
Bydliště: 38901
Kontaktovat uživatele:

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#143 Nový příspěvek od Terablick »

I já viděl (tovární) jen zubové :) Doma lidi dávaj pístový, ale přesně nechápu proč... S tím "řve"... To je relativní... každá sekačka řve... Nebo ti přijde třeba rotačka tišší? Nebo mulčery hnaný kardanem? Mám tovární rider Husqvarna se sečením vepředu hnaným klínovým řemenem (hladkým), a když dosekám, hučí mi v uších :) A to tam neni jedinej převod - jen hřídele v ložiskách a na nich rovnou řemenice... Řemen jde přímo od motoru (Vanguard Vtwin 18HP) a druhej žene vzadu hydrostat (ten skoro neslyším ani když je sečení vyplý). Takže ten hluk je asi všude stejnej - všechny sekačky řvou :)
Rád poradím s hydraulikou. Pište ale vždy na email hydraulika@post.cz

Moje stránky o HYDRAULICE (klik). Kalkulátory (řízení, naviják, štípačka, hadice, ...), návody, katalogy, vychytávky...

Farming Simulator a další hry levně

ITS
Příspěvky: 6325
Registrován: úte kvě 08, 2012 9:13 pm
Bydliště: zlín

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#144 Nový příspěvek od ITS »

Terablick píše:I já viděl (tovární) jen zubové :) Doma lidi dávaj pístový, ale přesně nechápu proč... S tím "řve"... To je relativní... každá sekačka řve... Nebo ti přijde třeba rotačka tišší? Nebo mulčery hnaný kardanem? Mám tovární rider Husqvarna se sečením vepředu hnaným klínovým řemenem (hladkým), a když dosekám, hučí mi v uších :) A to tam neni jedinej převod - jen hřídele v ložiskách a na nich rovnou řemenice... Řemen jde přímo od motoru (Vanguard Vtwin 18HP) a druhej žene vzadu hydrostat (ten skoro neslyším ani když je sečení vyplý). Takže ten hluk je asi všude stejnej - všechny sekačky řvou :)
Více let u nás sekali trávníky Reformem - čtyř-nožovou rotačkou - pohon kardan, úhlové převodovky a řemeny a ticho. Teď sečou ISEKI - řemen a ticho. Mezi tím tu dvakrát byly nějaké italské speciály, které měly to, co je na fotkách výš a to byly sirény !!!!. A ty stěnové pily na beton s těmi zubačkami - klasická motorovka je slabý odvar. Takže dle těchto vlastnoušních zkušeností jsem přesvědčen, že rychloběžný zubový motor je vítěz v hlučnosti.

Uživatelský avatar
Terablick
Příspěvky: 10674
Registrován: pon kvě 04, 2009 10:22 pm
Bydliště: 38901
Kontaktovat uživatele:

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#145 Nový příspěvek od Terablick »

No tak asi jo no... Já mám pohon řemenem a hučí mi v uších taky. Ale možná ty vysokorychlostní zubačky piští no... Ale ještě mě napadá jestli oni tam nemaj pak převod do rychla ozubeným soukolím... Na některých těch fotkách mi přijde, že osa hydromotoru nekoresponduje s osou nože...
Já osobně jsem uvažoval stejně spíš o předělávce mech. pohonu, čili hydromotor 540 (nebo 1000) ot/min a klasická úhlová převodovka nebo převod poměrem řemenic a podobně :). Pohon velké sekačky hydromotorem tu má třeba i Vladimír Šimo - viz jeho Prototyp MT6, ale má to právě taky s převodem do rychla - taky předělávka z pohonu kardanem :). Myslím si že je to nejen výrazně levnější (použije se jeden hydromotor, žádné dělní průtoku atd), ale i elegantnější (a asi tedy i tišší) řešení :) Konkrétně já mám na to nachystanou sekačku co se dává k MT8 dopředu. Přímo já mám AŽR 178, ale je to v podstatě totéž jako AŽR 169 (ani moc nechápu kde přišli na ty čísla, protože obě maj záběr 160cm teoreticky, v praxi ještě o něco méně :)), jen má jinak řešenej podovzek, což ale já budu předělávat právě na to novější provedení, a má trochu jinde převodovku, což ničemu nevadí :) Vypadat to pak bude cca jako právě AŽR 169, viz obrázek :) Jen ještě váhám jestli na traktoru udělám vývod mechanicky i hydraulicky, nebo jen hydraulicky. Hydraulickej pohon nářadí bude určitě - mám to hotové už ze stroje ze kterého beru díly, i s regulací atd, takže by byla věčná škoda to nevyužít :). Mechaniku bych naopak musel vymyslet a vyřešit... Ale mělo by to svoje nesporné klady :) Kdyby byl k dispozici i mech. pohon nářadí, nechám sekačku hnanou normálně kardanem :)

Obrázek
Obrázek
Rád poradím s hydraulikou. Pište ale vždy na email hydraulika@post.cz

Moje stránky o HYDRAULICE (klik). Kalkulátory (řízení, naviják, štípačka, hadice, ...), návody, katalogy, vychytávky...

Farming Simulator a další hry levně

hanz100
Příspěvky: 59
Registrován: stř led 05, 2011 1:03 am

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#146 Nový příspěvek od hanz100 »

tak chlapi po rocni pauze se konecne dostavam ke staveni, na paleni plechu jsem si postavil cnc plazmu vykresy mam temer hotovy pokud bude mit nekdo zajem muzu je dat na ulozto.cz ale jsou v inventoru 2011

hanz100
Příspěvky: 59
Registrován: stř led 05, 2011 1:03 am

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#147 Nový příspěvek od hanz100 »

a

hanz100
Příspěvky: 59
Registrován: stř led 05, 2011 1:03 am

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#148 Nový příspěvek od hanz100 »

plazma

jarda avsop
Příspěvky: 1141
Registrován: pon dub 01, 2013 10:13 am
Bydliště: jaroměř

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#149 Nový příspěvek od jarda avsop »

ja bych použil klasicky pohon on hydrostaticky vypada jednobuše ale jsou stím větší problemy je nutno chladit olej jsou u něj větší ztraty a tím i větší spotřeba a ani životnost není takova jako u klasickych převodu.Každopadně při pouřití hydromotoru je potřeba použít o třetinu silnější motor

hanz100
Příspěvky: 59
Registrován: stř led 05, 2011 1:03 am

Re: Nakladač - pohon hydraulikou

#150 Nový příspěvek od hanz100 »


Odpovědět

Zpět na „Stavíme traktor domácí výroby“