Marabu Traktor z FA

[Terablick]

To čerpadlo jsem napojil a jede moje postřehy :

jestli to mohu porovnat tak podle čerpadla z posilovače to má asi dvojnásobný průtok možná i více tohle čerpadlo je velmi závislé na otáčkách motoru ideal se mi zdál tak při 2000 rpm což ten pvodní jel pořád stejně v jákých koliv otáčkách

To totiž nemůžeš porovnávat, protože čerpadla z posilovače mají průtokovou stabilizaci, takže dávají v celém rozsahu otáček motoru stejný průtok Každé jiné čerpadlo (bez stabilizace, což mají v 99% případů právě jen servočerpadla, nebo nějaké speciály) je závislé na otáčkách motoru Servočerpadla mají záměrně trochu předimenzovaný objem, aby dávaly už od volnoběhu prakticky plný požadovaný průtok. A pak právě díky té průtokové stabilizaci průtok už dál neroste (maxima většinou dosahují kolem 900-1000 otáček), a přebytek oleje je posílán speciálním ventilem zpět do sání, takže se nemrhá jednou předaným výkonem jak by tomu bylo u jiné formy regulace, ale olej se recykluje přímo uvnitř čerpadla. Proto také nemá žádný přepad a podobně Ten ventil zajišťuje také stabilizaci tlaku (ono to spolu trochu souvisí), takže servočerpadlo nepotřebuje ani přetlakový ventil (jiná čerpadla ale ano, tak na to pozor!). Nevýhodou servočerpadel je mimo nízkého tlaku právě prakticky nulová možnost regulace průtoku - když bys potřeboval zrychlit, prostě to nejde, a naopak už na volnoběh je průtok plný, což je většinou spíš výhoda, ale někde to může i vadit). Výhodou je stabilizace, plná dodávka oleje skoro od volnoběhu, integrovaný přetlakový ventil, menší riziko poškození přetočením (samozřejmě i servočerpadlo má své limity a dá se zničit), a menší nárok na výkon motoru ve vyšších otáčkách (díky sníženému průtoku nestoupá požadavek na výkon s otáčkama tak rychle, i když určitý nárůst tu vlivem ztrát samozřejmě je).

[marabu]

To čerpadlo jsem napojil a jede moje postřehy :

jestli to mohu porovnat tak podle čerpadla z posilovače to má asi dvojnásobný průtok možná i více tohle čerpadlo je velmi závislé na otáčkách motoru ideal se mi zdál tak při 2000 rpm což ten pvodní jel pořád stejně v jákých koliv otáčkách

To totiž nemůžeš porovnávat, protože čerpadla z posilovače mají průtokovou stabilizaci, takže dávají v celém rozsahu otáček motoru stejný průtok Každé jiné čerpadlo (bez stabilizace, což mají v 99% případů právě jen servočerpadla, nebo nějaké speciály) je závislé na otáčkách motoru Servočerpadla mají záměrně trochu předimenzovaný objem, aby dávaly už od volnoběhu prakticky plný požadovaný průtok. A pak právě díky té průtokové stabilizaci průtok už dál neroste (maxima většinou dosahují kolem 900-1000 otáček), a přebytek oleje je posílán speciálním ventilem zpět do sání, takže se nemrhá jednou předaným výkonem jak by tomu bylo u jiné formy regulace, ale olej se recykluje přímo uvnitř čerpadla. Proto také nemá žádný přepad a podobně Ten ventil zajišťuje také stabilizaci tlaku (ono to spolu trochu souvisí), takže servočerpadlo nepotřebuje ani přetlakový ventil (jiná čerpadla ale ano, tak na to pozor!). Nevýhodou servočerpadel je mimo nízkého tlaku právě prakticky nulová možnost regulace průtoku - když bys potřeboval zrychlit, prostě to nejde, a naopak už na volnoběh je průtok plný, což je většinou spíš výhoda, ale někde to může i vadit). Výhodou je stabilizace, plná dodávka oleje skoro od volnoběhu, integrovaný přetlakový ventil, menší riziko poškození přetočením (samozřejmě i servočerpadlo má své limity a dá se zničit), a menší nárok na výkon motoru ve vyšších otáčkách (díky sníženému průtoku nestoupá požadavek na výkon s otáčkama tak rychle, i když určitý nárůst tu vlivem ztrát samozřejmě je).

takže pokud jsem to dobře četl měl bych si k tomu čerpadlu pořídit přetlakový ventil jestli to chápu dobře tak na výstup z čerpadla příjde nějakej dzinzik kterej má další vývod kterým při překročení daného tlaku propustí zpět do nadržky ....

[marabu]

potřebuji ten stroj co nejdříve a spolehlivě zprovoznit už vyřizuji povolení a územní souhlas ...projektant už kreslí projektovou dokumentaci .do konce srpna se musím napojit na veřejnou kanalizaci ...... a když už jsem do toho dal tolik času a úsilí tak si to chci vykopat sám ..... pak to ještě využíji na základy pro plot a pak to pustím do světa jestli k tomu nenajdu využití snad ještě obkopat barák kvůli izolaci

[marabu]

kde byc mohl sehnat takovej přetlakovej ventil a jak vubec vypadá

[Terablick]

No přetlakovej ventil bude na 90% součástí rozvaděče, v tom problém není Nezaměňuj ale ventil stabilizace průtoku s přetlakovým ventilem. To jsou dvě zcela odlišné věci. Stabilizaci průtoku přímo na čerpadle doma nevyřešíš. Takže pokud to myslíš tak, že by jsi z běžného čerpadla udělal "větší servočerpadlo" (s větším průtokem a tlakem), tak to nejde. Regulace u běžného čerpadla se řeší regulátorem průtoku, což je speciální součástka, která nová stojí od cca 3000 nahoru (starší seženeš občas i pod tisícovku, ale moc se v inzerci nevidí). Přetlakový ventil je jen ochrana před překročením povoleného tlaku, a průtok s ním regulovat nelze. Je to jen bezpečnostní pojistka, ne regulátor

[marabu]

No přetlakovej ventil bude na 90% součástí rozvaděče, v tom problém není Nezaměňuj ale ventil stabilizace průtoku s přetlakovým ventilem. To jsou dvě zcela odlišné věci. Stabilizaci průtoku přímo na čerpadle doma nevyřešíš. Takže pokud to myslíš tak, že by jsi z běžného čerpadla udělal "větší servočerpadlo" (s větším průtokem a tlakem), tak to nejde. Regulace u běžného čerpadla se řeší regulátorem průtoku, což je speciální součástka, která nová stojí od cca 3000 nahoru (starší seženeš občas i pod tisícovku, ale moc se v inzerci nevidí). Přetlakový ventil je jen ochrana před překročením povoleného tlaku, a průtok s ním regulovat nelze. Je to jen bezpečnostní pojistka, ne regulátor

takže je možné že za jízdy kdy traktor jede na vyších otáčky by se mohlo čerpadlo pčetočit a poškodit ?
rovnou mi napiš jaké čerpadlo nejlepe použít ..

[Ondras83]

jo, muze se poskodit, proto se to dela vypinaci...nebo kdyz pouzijes cerpadlo, co snasi otacky, tak je to jedno...dal se to da resit zprevodovanim pohonu cerpadla (remen a rozdilny remenice)

na pouziti cerpadla musis pomerit, jak velky mas pistnice (prumer tela, prumer pistni tyce, delku a asi i zdvih)

[Terablick]

Ono je to celé složitější., Nejde ani tak o poškození čerpadla (což teoreticky taky hrozí), ale i o to, že průtok rychle poroste, a ve vyšších otáčkách bude prostě moc velkej (ne na čerpadlo, ale na celej okruh), a okruh to nebude zvládat, nehledě na rychlost pohybu hydrauliky. Nejde jen tak napsat "nějaké" čerpadlo. je potřeba znát parametry všech komponent v okruhu, včetně světlosti potrubí, parametrů filtru, velikosti nádrže atd.

[marabu]

hezky si to rozepsal ale skutečbost je u mne složítejsí ,,,,,,,,, já mám asi 3 druhy pístnic prostě bral jsem co bylo levné nebo zadarmo ,,, jinak jak si psal o tom jestli je u řemenice ložísko také tak je ,,,,,o tom převodu jako ideal by si myslel na klikovku dát menší a na čerpadlovětší třeba 1:2 nebo 1:2,5 nebo obráceně
ú

[Terablick]

Na velikosti pístů až tak nezáleží. Sice samozřejmě jejich velikost rozhoduje o síle i rychlosti zdvihu ramen atd, ale na volbu čerpadla nemají vliv (pokud nemáš požadavek na nějakou konkrétní rychlost zdvihu). Mnohem důležitější jsou parametry zbytku okruhu - světlost hadic a šroubení, velikost nádrže, průtočnost filtru, průtočnost rozvaděče atd, a samozřejmě tlaková únosnost každé jedné součástky v okruhu (tlak se může nastavit jen na hodnotu nejslabšího článku v okruhu). Dále pokud je v okruhu servořízení (orbitrol), je potřeba dimenzovat čerpadlo přiměřeně k němu, a totéž platí pro pohony (ty jsou úplně jiná liga, a nemá smysl se tu rozepisovat pokud je nemáš - mluvím o rotačních hydromotorech pro pohon třeba nářadí, navijáku atd. Naviják je ještě pohoda, ale třeba pohon sekačky nebo "univerzální" pohon vývodové hřídele to už jsme někde úplně jinde Pro takové pohony většinou nelze použít stejné čerpadlo jako pro písty, protože by bylo slabé, a kdyby se použilo dostatečné pro hydromotory, bude zase moc velké pro písty ). Jinak se dimenzuje malej traktor, jinak větší, jinak traktor co má jen ramena a servo, a úplně jinak stroj co má nakladač, pohon nářadí hydromotorem atd... A velikost pístů v konstrukci základního okruhu nehraje roli. Okruh se musí tak jako tak dimenzovat podle průtoku a tlaku čerpadla

Pokud jde o ložisko, to musí být na čerpadle - mezi řemenicí čerpadla a hřídelí čerpadla A samozřejmě musí být umístěné v nějakém domku nebo držáku, který není nesen hřídelí čerpadla. Ideálně by měl být domek součástí příruby čerpadla, aby nedocházelo k namáhání hřídele čerpadla. Pokud to není možné, musí se mezi hřídel řemenice a hřídel čerpadla použít hřídelová spojka s vložkou.

Převod mezi motorem a čerpadlem se musí volit podle otáček motoru a povolených otáček čerpadla tak, aby čerpadlo na volnoběh mělo dostatečné otáčky, ale současně v maximu otáček motoru nepřekročilo povolené max. otáčky čerpadla. Je to tedy u každého motoru a čerpadla jiné V zásadě se u benzínových motorů obvykle dává převod kolem 1,5 - 1,7 :1, u naftových o něco menší (mají méně otáček). Jsou ale čerpadla co snesou i 3500 otáček (nebo i víc), a tak pak není převod nutný kvůli otáčkám, a volí se jen pro případnou úpravu průtoku Převod do rychla se až na velmi vzácné vyjímky nepoužívá

[marabu]

Na velikosti pístů až tak nezáleží. Sice samozřejmě jejich velikost rozhoduje o síle i rychlosti zdvihu ramen atd, ale na volbu čerpadla nemají vliv (pokud nemáš požadavek na nějakou konkrétní rychlost zdvihu). Mnohem důležitější jsou parametry zbytku okruhu - světlost hadic a šroubení, velikost nádrže, průtočnost filtru, průtočnost rozvaděče atd, a samozřejmě tlaková únosnost každé jedné součástky v okruhu (tlak se může nastavit jen na hodnotu nejslabšího článku v okruhu). Dále pokud je v okruhu servořízení (orbitrol), je potřeba dimenzovat čerpadlo přiměřeně k němu, a totéž platí pro pohony (ty jsou úplně jiná liga, a nemá smysl se tu rozepisovat pokud je nemáš - mluvím o rotačních hydromotorech pro pohon třeba nářadí, navijáku atd. Naviják je ještě pohoda, ale třeba pohon sekačky nebo "univerzální" pohon vývodové hřídele to už jsme někde úplně jinde Pro takové pohony většinou nelze použít stejné čerpadlo jako pro písty, protože by bylo slabé, a kdyby se použilo dostatečné pro hydromotory, bude zase moc velké pro písty ). Jinak se dimenzuje malej traktor, jinak větší, jinak traktor co má jen ramena a servo, a úplně jinak stroj co má nakladač, pohon nářadí hydromotorem atd... A velikost pístů v konstrukci základního okruhu nehraje roli. Okruh se musí tak jako tak dimenzovat podle průtoku a tlaku čerpadla

Pokud jde o ložisko, to musí být na čerpadle - mezi řemenicí čerpadla a hřídelí čerpadla A samozřejmě musí být umístěné v nějakém domku nebo držáku, který není nesen hřídelí čerpadla. Ideálně by měl být domek součástí příruby čerpadla, aby nedocházelo k namáhání hřídele čerpadla. Pokud to není možné, musí se mezi hřídel řemenice a hřídel čerpadla použít hřídelová spojka s vložkou.

Převod mezi motorem a čerpadlem se musí volit podle otáček motoru a povolených otáček čerpadla tak, aby čerpadlo na volnoběh mělo dostatečné otáčky, ale současně v maximu otáček motoru nepřekročilo povolené max. otáčky čerpadla. Je to tedy u každého motoru a čerpadla jiné V zásadě se u benzínových motorů obvykle dává převod kolem 1,5 - 1,7 :1, u naftových o něco menší (mají méně otáček). Jsou ale čerpadla co snesou i 3500 otáček (nebo i víc), a tak pak není převod nutný kvůli otáčkám, a volí se jen pro případnou úpravu průtoku Převod do rychla se až na velmi vzácné vyjímky nepoužívá

díky za veškeré informace ,budu se s tím muset nějak poprat....
jen abych ještě dodal nějaké info o válcích a hadicích .

zvedání 3 bodu průměr pláště 70 tyč 40
otoč - 60 / 28
hlavní rameno - 85 / 50
druhé rameno 85/ 50
lžíce 60 / 28

hadice 3bodu á10 šroubení 16/1,5
podkop všechny á8 - 14/1,5
přívod do čerpadla půlcolová
z čerpadla do rozvaděče á13 šroubení 21/1,5
z rozvaděče do nádrže z olejem á13 / 21/1,6

objem nádrže asi 10 L + -
filtr ještě nemám jen magneticý odlučovač kovových částíc zatím jsem neměl problémy že by se něco zadíralo ale pracuje se na filtraci do sacího okruhu ..

co se týče těch ložisek měl jsi určitě namysli že řemenice musí mít na každý straně ložisko ....což u toho nejde má krátkou hřídel a ještě do konusu s klínkem a na konci závit na stažení tý řemenice bud udělat na to nějaký spoj nebo spoléhat že čerpadlo to vydrží


post a picture

[marabu]

terablicku co tohle čerpadlo víč o něm něco já se v tom štítku nevyznám ... jen píše že je zubové


screenshot on pc

[marabu]

takže dnes jsem předělal na čerpadle větší řemenici ....zmizel ten hukot a kravál a jede to slušně i na volnoběh a když chci větší rychlost či výkon u podkopu stačí trochu přidat plynu ....jsem spokojen
už jen vše předělat na rychlospojky ,dodělat blatníky at to nějak vypadá a hurá do předního nakladače

[jiriSBS]

Pokud je na štítku čerpadla(je to špatně viditelné) C 54......,tak toto čerpadlo dává při 1500ot/min cca 37 lt,Vg 24,5ccm.

[marabu]

Pokud je na štítku čerpadla(je to špatně viditelné) C 54......,tak toto čerpadlo dává při 1500ot/min cca 37 lt,Vg 24,5ccm.

dík za odpověď